Ощущение, что от усилителя колонки играют тише чем от магнитолы... Прошу совета.

Приветствую всех форумчан. Такая проблема. Установил себе акустику в машину. Схема 2-компонентный фронт и саб от усилителя, тыловые колонки от магнитолы. Авто - приора. Голова штатная, на ней есть 2 линейника. Вот к ним и подключил 4-канальный усилитель kicx qs 4.160 через Y-разветвители. 2 канала играют на фронт, 2 мостом на саб. Саб стоит такой Sony XS-NW1202E. По нему претензий нет. Ставил не для давилки, а для подзвучки к фронту, чтобы отыгрывал самый низ. Фронт morel tempo 6 подключен через кроссоверы. Все по инструкции. Задние колонки штатно от магнитолы. Так вот после подключения и разминки система в целом играет не плохо, на 4 из 5 я бы сказал. Но не хватает громкости. Кажется, что штатные динамики играли громче. Хуже - это да, но все же по моему громче. Какие могут советы и предложения? + на усилитель напрямую с аккума, - с кузова. Питание - кг25. Межблочный ACV. Ничего лучше у себя в городе не нашел, да и сказали что не нужны совсем навороченные, не тот уровень системы. Акустические 2*1,5 чистая медь. Куплены в магазине электропроводки. На магнитоле все фильтра на 0. Хотя их там и не много, НЧ/ВЧ и перед/зад. Ну и тонкомпенсация, она включена. На усилителе в группу А подключен фронт, в группу В саб мостом. На фронт настройки такие: gain на 3/4, hpf примерно 160 Гц. На саб gain 4/5, lpf примерно 100-120 Гц. Остальные настройки не крутил. В планах делать шумку хотя бы передних дверей и багажника, но это позже. Сейчас думаю стоит поменять голову на что нибудь поинтереснее. Дорогую брать не хотелось бы. Присматриваюсь к этому варианту http://www.mvideo.ru/products/avtomo...100ue-10007236. Для меня главное чтобы было 4 линейных выходы с переключение одного из них в положения тыл/саб. Плюс хотелось бы зеленную подсветку в тон штатной. Штатная голова конечно нравится. Хорошо вписывается в дизайн, есть USB, Bluetooth. Но предполагаю что именно она виновница не особо качественного звука и малой громкости. Поэтому прошу совета у людей знающих, в правильном ли направлении я мыслю, и если нет то какие дальнейшие действия мне предпринимать.

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Какие могут советы и предложения?

---

накрутить гейн согласно http://magnitola.org/nastroika-siste...ka-fronta.html

---------- Сообщение добавлено 14.10.2016 в 14:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Присматриваюсь к этому варианту http://www.mvideo.ru/products/avtomo...100ue-10007236

---

Присмотрись вот к этому https://market.yandex.ru/product--pi...560bt/10596971 будет тебе и RGB подсветка и срезы и задержки, а цена не сильно дороже

Понял, попробую настроить по первой ссылке, если не поможет отпишусь. Но голову лучше все же поменять правильно? Или сильно не скажется на системе? Все таки у меня далекооо не хай энд. Задержки в принципе я думаю не особо нужны, У меня ведь не поканалка. А вот USB и Bluetooth это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Но голову лучше все же поменять правильно?

---

Ну раз стоит штатка, то конечно ее поменять. Звук улучшиться.

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Задержки в принципе я думаю не особо нужны

---

Тут, как говориться, хозяин-барин)

Если задержки,то ошибочка вышла-не 560-тый, а 580-тый;)...
Чёйта,за 560 ломят дюже неправдоподобно много...
Если задершки не нужны,то апарат хороший,,но можно поискать подешевле.А если и синийзуб не нужон,то 460-самое то!

Ну 460 и 560 внешне больше устраивают, да и наличие синезуба как бы и не плохо, но не обязательно. В принципе наличие aux и usb с лихвой будет достаточно. Но и с задержками при их наличии интересно побаловаться. Но вот цена конечно на 560 и правда кусается. Может есть смысл посмотреть в сторону алпайнов? Многие хвалят из звук

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Ну 460 и 560 внешне больше устраивают, да и наличие синезуба как бы и не плохо, но не обязательно. В принципе наличие aux и usb с лихвой будет достаточно. Но и с задержками при их наличии интересно побаловаться. ... ...Может есть смысл посмотреть в сторону алпайнов? Многие хвалят из звук

---

Зачем баловаться с задержками,тем более,что вроде у вас нет в планах поканального усиления?
Забейте на годок. Берите 460-он и через пять лет будет актуальным-если торкнет и захочется действительно проц с поканалкой-всегда скинете по нормальной цене,добавите и купите уже самое оптимальное на ТОТ момент... 460 ,если можете жить без FLAC ,и если изучите всю его инструкцию весьма вас порадует своими возможностями! А когда подключите и верно настроите всё-ещё и приятно удивит звучанием,пока у вас не избалованы уши...
Альп ,который обскачет по совокупности качеств 460-го - будет существенно дороже...

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Но вот цена конечно на 560 и правда кусается.

---

я имел ввиду pioneer mvh-x580bt. Как выше правильно поправили. Если не 580й то впринципе любой, на который хватает денег и нравиться, лишь бы количество RCA было 3 шт.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Зачем баловаться с задержками,тем более,что вроде у вас нет в планах поканального усиления?

---

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Но и с задержками при их наличии интересно побаловаться.

---

Ну хочет если человек попробовать. Пищалки от магнитофона пустить и вот тебе полноценная поканалка. Делов на 20 минут работы с перекурами. Зато потом глядь и интерес какой проснется у человека) Всегда приятно такое лицезреть

Хм, пищалки от головы... Об этом я как то не думал, предложение интересное. Вложение 1068634Схема должна примерно такая правильно? Если делать такое подключение, то можно ли тогда исключить кроссоверы из системы и подключить передние миды напрямую к усилителю без кроссоверов, а к твиттерам припаять конденсатор и подключить их от головы (сейчас штатные провода с магнитолы с передних динамиков не задействованы и просто спрятаны в дверях). Какие последствия? Они будут воспроизводить весь спектр частот (миды)?

Либо для реализации поканалки мне в любом случае потребуется еще моноблок на саб? Посмотрел видео обзор 580 пионера. Насколько я понял он включается в режим поканалки, но регулирует срезы только для тюльпанов. А смогу ли я допустим отрегулировать срезы и для тюльпанов и для динамиков, которые подключены не через усилитель (твиттеры в моем случае)?

---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 в 22:40 ----------

Интересно как реализовано подключение штатной акустики в иномарках? Вот у меня у родителей 3 фокус. 6 динамиков в комплектации. Играет я бы сказал неплохо, по крайней мере вся система звучит очень сбалансировано. Как у них подключены твиттеры к магнитоле? Кроссовер стоит получается прямо в штатной голове? И какой динамик стоит в двери? Широкополосник? Без твиттера играет тоже очень даже недурно. И еще вся система без усилителя играет громче чем у меня через усилитель, хотя у моих динамиков 120 Вт номинал + усилитель на 160 Вт (по крайней мере по заявке, но не меньше 100 в любом случае), а в фокусе всего 25 Вт номинал. В чем подвох?

Цитата:

---

А смогу ли я допустим отрегулировать срезы и для тюльпанов и для динамиков, которые подключены не через усилитель (твиттеры в моем случае)?

---

на 80м такое можно делать. Думаю на 580 ничего не поменялось. Только нужно понимать если скажем поставил срезы на тбльпанах, то и на выходах усилка будут такие же срезы.

Цитата:

---

6 динамиков в комплектации

---

2х компонентка спереди и широкополосник сзади как правило.

Цитата:

---

Без твиттера играет тоже очень даже недурно

---

не знаю как 3м фокусе, но на 2м мондео эти широкополосники просто боль. Да бумажные, играют середину вменяемо, с пивом покатит, но ни баса ни верха ни детальности там нет и в помине. Слушать новости по радио идеально.

Цитата:

---

И еще вся система без усилителя играет громче чем у меня через усилитель, хотя у моих динамиков 120 Вт номинал + усилитель на 160 Вт

---

настройку из поста 2 провел？фронт какой у тебя？

Вообщем у тебя щас 2 беды
1. Штатное головное устройство.
2. Как пить дай не правильная настройка.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 в 22:22 ----------

Цитата:

---

А смогу ли я допустим отрегулировать срезы и для тюльпанов и для динамиков, которые подключены не через усилитель (твиттеры в моем случае)?

---

сможешь. Только тыловые динамики нужно будет подключить в выходам фронт встроеного усилителя на пионеровской магнитоле, а твиттеры к выходам rear. Именно так работает поканальный режим на пионере. При этом тыловые динамики будет играть тож же диапазон, что и фронтальные дины от усилителя.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 в 22:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Хм, пищалки от головы... Об этом я как то не думал, предложение интересное. Вложение 1068634Схема должна примерно такая правильно? Если делать такое подключение, то можно ли тогда исключить кроссоверы из системы и подключить передние миды напрямую к усилителю без кроссоверов, а к твиттерам припаять конденсатор и подключить их от головы (сейчас штатные провода с магнитолы с передних динамиков не задействованы и просто спрятаны в дверях). Какие последствия? Они будут воспроизводить весь спектр частот (миды)?

---

Схема верная, но при наличии процессорной гу, кроссоверы и конденсаторы не нужны нигде. Если гу будет не процессорное и поканалка такая не нужна. И плюс ко всему решение что твиттеры от магнитолы, это решение временное, ровно до момента пока не накопишь на моноблок на саб, или 2х канальник на твиттеры

Скорее всего оба варианта. Настройку по тестовому диску провел, стало чуть лучше. Но все же грамотно настроить пока не в силах ввиду отсутствия знаний и опыта. Фронт morel tempo 6 двухкомпанентный. Ну и двери не зашумлены, тоже скорее всего сказывается на общей картине, хотя на громкость мне кажется не должно влиять, скорее на качество. Но идею я понял. Пока все упирается в замену головы, а дальше уже плясать от результата.

Цитата:

---

Ну и двери не зашумлены

---

. Вот это в первую очередь, еще до смены гу сделать. Причем сделать по человечески. Хороший пример как сделать шви смотри тут https://youtu.be/MaoNKOa7cY8. И вообще посмотри все обучающие видео с канала. Думаю на ютубе более грамотной и лаконичной инфы не найти. По поводу морелей. Нет там заявленых 120 вт. Обсуждалось это не раз. Там 60-70 ват номинальной мощности на канал, поэтому особых рекордов давления звука ждать не стоит, тем не менее только эти морели и саб должны играть громче. Чем акустика в фокусе.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 в 22:59 ----------

Цитата:

---

. Настройку по тестовому диску провел,

---

как и написано？ на частоте 315 гц сначала громкость на магнитоле крутил до появления искажения, потом на усилке крутил до появления искажений？ хотя если честно пока смысла особого крутить нет без шумки. Да штатное гу как правило начинает искажать сигнал раньше нежели нормальные гу, удивительно как вообще у штатки есть тюльпаны. Напиши еще какие настройки на усилке. Или лучше сфоткай

Вложение 1068986

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

Вложение 1068986

---

1) Судя по штанам Y разветвителя, межблоки подключены не правильно. У вас сейчас нет лево-право. Сделано это видимо для того, чтобы регулировкой "баланс" на магнитоле регулировать уровень баса. Отсюда причина №1 возможно баланс переведен на саб, отчего фронт играет тихо.
Решение. Подключить Y правильно. Т.е на межблок Left надеть Y-разв. и подключить его к верхним(в вашем случае так как усилок перевернут к нижним) входам Rca. Соответственно оставшиеся тюльпаны по аналогии в правые rca. Затем на магнитоле регулировку BALANCE поставить в 0(или по середине я хз как у вас там)
2) в настройках GROUP A регулятор HPF поставить на 10-11 часов, сейчас он в положении 1-2 часа.
3) провести настройку крутилки GAIN group A согласно методики в посте 2
4) в настройках GROUP B регулятор LPF выставить в положение 50-80 Гц, это примерно на 7-8 часов.
6) Bassboost Level выкрутить в 0. Крайнее левое положение против часовой стрелки.
7) Затем вклить фронт на громкости выше среднего и регулировкой GAIN group B настроить "громкость сабвуфера". послушать систему на разной громкости и регулировкой гейн B окончательно отрегулировать нужную громкости саба.

* так же советую проверить полярность подключения проводов от усилка к кроссоверам и от кроссоверов до динамиков. Возможно где-то напутали провода. В частности если на одном мидбасе подключено +к+, -к-, а на другом мидбасе +к-, а -к+, то динамики будут играть в противофазе, что сильно ослабит фронтальный бас.
И что-то мне подсказывает, что у тут именно такая история, так как не с проста LPF на сабе стоит аж на 150-200 гц. Видимо нехватку верхнего баса от фронтальных динамиков решили компенсировать распустив саб сверху.


На данный момент пока так. приобретёте новое ГУ там будет немного по другому.

Хорошо, сделаю на днях все по пунктам. Голова новая это уже точно. Y-разветвлители стоят у магнитолы, это просто межблок так оформлен, но все равно все еще раз перепроверю. В правый канал подключен фронт, в левый саб. И далее на усилок. Сейчас баланс саб/фронт регулируется балансом (на гу 2 штатных тюльпана на левый и правый канал для усилителя), то есть если звук влево сместить играет только саб и задние штатные динамики, если вправо сместить, то играет только фронт, а саб молчит. Полярность на динамики проверю, возможно где то и ошибся, т.к бас они практически совсем не играют, но я думал что это из-за отсутствия шумки двери.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2016 в 18:37 ----------

Кстати еще на драйве видел кто то писал что штатные тюльпаны на прировской магнитоле идут на тыл. Может поэтому фронт играет тихо, так как сигнал идет слабее? Или нет разницы в сигнале, подаваемом на фронтальные и тыловые динамики?

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

что штатные тюльпаны на прировской магнитоле идут на тыл. Может поэтому фронт играет тихо

---

Сигнал на усилок идет с одного канала, с заднего (Rear). Изначально что в левом что в правом канале уровень сигнала одинаковый, но ты его регулируешь крутилкой баланс. Это выход, конечно,чтоб регулировать бас, но у тебя нет лево-право. Т.е сигнал у тебя сейчас моно, но и это пока не важно, раз решил брать гу.

Цитата:

---

Сообщение от Ragize

фронт играет тихо

---

а тихо он играет потому что нет шумки, и при увеличении громкости начинает сифонить и дребезжать дверь. Поэтому и не навалишь.
У друга в япошке 4х дверной морелов от dls ma22 хватает за глаза. Играют громко и красиво.
Кстати как установлены динамики в двери? Если не изменяет память в приору 16е динамики не лезут просто так. Там пилить дверь нужно

Все верно, дверь пилил, прикручивал к двери проставку из фанеры и далее к проставке динамик