Просветите по подсидельникам некоторые моменты

Всем привет. просветите по некоторым моментам по подсидельникам для трехполосной системы, в этом абсолютно никакого опыта нет, темы почитал (которых очень мало) и некоторые моменты до конца не уяснил:
1) В трешке я так понял направлять вуфер нужно осью излучения динамика так сказать параллельно полу в авто? или вообще без разницы куда будет дин смотреть?Просто вверх можно? (стыковать с сч планирую на около 300 гц)
2) Критично ли если дин в ящике не зависимо от его направления не будет выглядывать нисколько из под сиденья,а будет полностью под сиденьем кресла?
3) К какой форме ящика вообще нужно стремиться при изготовлении? критично ли если он будет не высокий, но длинный?(опять же тут еще не понятно какое будет направление самого дина)
4) Какой литраж вообще нужно набрать чтобы можно было хоть как то разгуляться в выборе ящичных динов?
5) Какие дины вообще можно прикупить за недорого из ящичных? может что то из домашки вообще? ведь под седлами эксплуатационные условия получше чем в дверях, не расклеются наверно... или ошибаюсь?
5.1) Может дины вообще 5 дюймов смотреть?? громко не слушаю, саб в системе есть 10 дюймов и ящик нужен меньше будет под вуферы.
Система то у меня в большинстве своем мега бюджетная в основном по акустике: СЧ файталы 3ф 8ом, на вч приобрел Араканы (еще не слушал),а в данный момент в двушке установлены еос пл-хт, верха очень у них нравятся, особенно если резать 8 кгц первым порядком. Трехполоску буду строить впервые, опыта нет, на двушке сижу последние лет 6-7, много компонентов перебрал, и дорогие были и бюджетные, много настроек перепробовал, сейчас как бы все устраивает, но уже не хватает, а есть моменты которые не устраивают уже и поэтому решение принял колотить треху, железо уже все купил. Если результат не устроит, к двухе вернуться будет не проблема без глобальных переделок и никогда не поздно, так что вроде как бы ничего и не теряю,а двигаться вперед хочется, хотябы попробовать (руки чешутся).
пс. решил сразу морочится с подсидельниками, потому что именно в трехе видятся одни плюсы пока что в этом (если не развеяте это),а с дверями уже устал возится, от паразитных шумов и трещания не избавится никогда(а в трехе будет еще хуже наверно), плюс в моем салоне сильный выброс на примерно 100-300 гц, слушать уже не возможно. знаю что такой выброс часто у кого бывает (тонеля у меня нет вообще, 20 мм толщина подиума и то с расширением к основанию около 45 градусов).

1.При наличии сабвуфера и частоте раздела ниже 300Гц не критично
2.Кресло может задребезжать (пластик).
3.Стремитесь набрать объём,а форма ....?Важно,что бы не было полостей "а-ля бутылка",т.к. эта полость будет резонатором.
4.Сначала выбирается динамик,затем под него считается по Т_С параметрам объём ящика.Теоретически обратное возможно,но о-о-чень проблематично.
5.Рекомендую обратить внимание на фирму Wavecor.Продаются в АУДИОМАНИИ.SW-сабвуферы;WF-вуферы,т.е. низкочастотники.SW182 BD01-01-8-9 литров ящика достаточно.
Практически все НЧ динамики из "домашки" предназначены для ФИ.
А свои ящики отлично описал форумчанин Дядя Вова.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

1.При наличии сабвуфера и частоте раздела ниже 300Гц не критично
2.Кресло может задребезжать (пластик).
3.Стремитесь набрать объём,а форма ....?Важно,что бы не было полостей "а-ля бутылка",т.к. эта полость будет резонатором.
4.Сначала выбирается динамик,затем под него считается по Т_С параметрам объём ящика.Теоретически обратное возможно,но о-о-чень проблематично.
5.Рекомендую обратить внимание на фирму Wavecor.Продаются в АУДИОМАНИИ.SW-сабвуферы;WF-вуферы,т.е. низкочастотники.SW182 BD01-01-8-9 литров ящика достаточно.
Практически все НЧ динамики из "домашки" предназначены для ФИ.
А свои ящики отлично описал форумчанин Дядя Вова.

---

Спасибо за очень развернутый ответ.
Еще по первому пункту вопрос: а если сабфуфера к примеру не будет? как необходимо располагать тогда динамик под сиденьем (направление)?

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

Спасибо за очень развернутый ответ

---

Рад помочь.

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

Еще по первому пункту вопрос: а если сабфуфера к примеру не будет?

---

Это тяжёлый вариант.
1.Полосу СЧ желательно сдвинуть вниз до 150-200 Гц,а это подразумевает использование 4-5 дюймовых СЧ,а таким СЧ уж литр объёма вынь да положь,а то и поболее литра...Не хватает объёма-то хитрить с ПАС(Панель Акустического Сопротивления).Сдвиг частоты раздела СЧ-НЧ вниз связан с тем,что без сабвуфера работа подсидельника усложняется.
2.Придётся учитывать частоту начала работы "Передаточной функции салона".Передаточная функция салона--это свойство салона авто усиливать НЧ излучение ,начиная с некоторой частоты вниз (нечто вроде типа эквалайзера)....Теоретически (это если бы кузов авто,стёкла и пластик с уплотнителями были из толстенного железобетона) НЧ подъём равен 12 дб/октава.Теоретически и частота начала подъёма НЧ тоже фиксирована.
На самом деле эта частота гуляет и подъём НЧ не строго равномерен. Так,в первом вроде прикидочном варианте приблизительно это половина скорости звука делённая на наибольшую длину салона.(172\наибольший размер салона в метрах).Ясно,что зависит от длины салона и качества ШВИ.
3.Из за таких свойств салона динамик в "подсидельнике-ЗЯ" в идеале (т.е. на все случаи) должен иметь теоретически вроде бы резонансную в районе 40 Гц и добротность под 0,5.Это практически невыполнимо.Поэтому для бессабвуферной системы рекомендую" подсидельник-ФИ "с направлением порта ФИ назад.Тут возникнут компоновочные трудности.Ящик объёмом 10-12 литров нужно будет настраивать изменением и рассчётом длины порта ФИ на частоту от 28-ми до 33Гц.Длина такого порта будет превышать размеры ящика.Придётся либо делать порт внешним,либо применять методы укорочения (сворачивания) порта по рекомендациям Матараццо,либо как fox proteus-частично внутри ящика,частично снаружи.И его темы почитайте.
С отдельным сабом всё проще.

---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 в 18:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

как необходимо располагать тогда динамик под сиденьем (направление)?

---

Для начала оцените,какой динамик войдёт.Т.е. восьмидюймовый (20 см) семидюймовый (18 см) шестидюймовый .Направление динамика--вперёд-вверх.
Настоятельно рекомендую почитать темы форумчанина Rover.Rover толковый и бывалый подсидельщик.
При изготовлениии подсидельника рекомендую сразу продумать вопрос крепления.У меня придавливается опорами крепления сиденья к полу авто.Сиденье сразу подвергнуть ШВИ,в особенности "седалищную" область.
Стенку ящика,смотрящую на седалище желательно усилить.В противном случае ягодицами и бёдрами будите ощущать работу басовика,но на ходу эти толчки от баса не ощущаются,либо привыкните...Если включить погромче,то лёгкие брюки типа летних шевелятся,но зато барабан бъёт в грудь.

Ок.еще раз спасибо.буду изучать этот вопрос.до наступления тепла времени много.
Пс.конечно не думал что так все сложно.прикину сначала сколько смогу обхема набрать.места не много.а потом уже буду думать и решать куда двигаться дальше

---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 в 20:12 ----------

При выборе "лучшего ответа" хотел выбрать пост №2.но с моб получилось на свой пост ткнуть по ошибке.просьба к модераторам исправить если такое возможно.спасибо.

пляшите от объёма который сможете наскрести.без этого все бесполезно.картон рулит.когда будете ТОЧНО знать объем;-будете знать какой дин вам нужен,как его сможете расположить,как порезать и тд.и как уже сказано,очень серьезно отнеситесь к форме ящика.может оказаться,что и начинать не стоит.(ни в коем случае не отговариваю)

НЧ динамик Seas h119208 (СD22RN4X)
Будет работать в 15-ти литрах.Одна беда-диаметр 220 мм.

15л наврядли наскребу.9-11 думаю вполне реально.может мне для первоначального знакомства с подсидельными зя смотреть на 6.5 дюймов??желательно к тому же чтобы не очень дорого.
Пс.указанную модель сис почему то яндекс не находит.цену не могу посмотреть...

---------- Сообщение добавлено 18.11.2016 в 21:48 ----------

Пс2.вообще сейчас приехали мои сч 3 дюйма(до этого момента серединки вообще ни одной в руках не деражал.только кучу вч :-) )и понял я такую весчь.что мои стойки позволяют заинсталить 4 дюйма сч с набором объема около 1.5 литра в легкую.стоит ли сразу 4 дюйма приобрести вместо 3 пока лепить подиумы не начал на вч сч?

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

ля первоначального знакомства с подсидельными зя смотреть на 6.5 дюймов??

---

Смотреть то можно,только найти тяжело...
Основная массса 6,5 рассчитана на значительный объём оформления.
Что бы оценить "...что же войдёт...."возьмите динамик и покрутите под сиденьем.Можно сделать даже "кривой макет".

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

Пс.указанную модель сис почему то яндекс не находит.цену не могу посмотреть...

---

АУДИОМАНИЯ.
Для того,что бы ориентироваться самому обращайте внимание на Fs Qts и Vas,
Если динамик установить в ЗЯ объёмом,равным эквивалентному, то резонанс и добротность увеличатся в 1,41 раз.Если
объём ЗЯ половина эквивалентного,то резонанс и добротность возрастут в 1,73 раза.Если объём ЗЯ треть эквивалентного объёма,то резонанс и добротность возрастут в два раза.Если объём ящика 1\8 эквивалентного,то резонанс и добротность возрастут в три раза.
Рекомендую ориентироваться на результирующую добротность Qtc не более,чем 0,8 и резонанс в оформлении Fc в районе 60 Hz.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Для того,что бы ориентироваться самому обращайте внимание на Fs Qts и Vas,
Если динамик установить в ЗЯ объёмом,равным эквивалентному, то резонанс и добротность увеличатся в 1,41 раз.Если
объём ЗЯ половина эквивалентного,то резонанс и добротность возрастут в 1,73 раза.Если объём ЗЯ треть эквивалентного объёма,то резонанс и добротность возрастут в два раза.Если объём ящика 1\8 эквивалентного,то резонанс и добротность возрастут в три раза.
Рекомендую ориентироваться на результирующую добротность Qtc не более,чем 0,8 и резонанс в оформлении Fc в районе 60 Hz.

---

Именно такого поста с таким разъяснением мне не хватало когда на днях искал информацию о том, как же без особых заморочек и без сильного углубления в теорию самому рассчитать какой нужен объем ЗЯ для ДГ. Спасибо)