Твик Mystery MR2.75 в проекции твика Mystery MR4.75 от FFZ

Твик Mystery MR2.75 в проекции твика Mystery MR4.75 от FFZ
Дд! Надумал я твикнуть Mystery MR2.75 и вот. Твикаю не торопясь,3й год уже. 1 год снял штатный усилок Mystery MR2.75 с короба штатного саба Mystery MJB-12 и закинул поглубже в кладовку. На прошлой недели решил его твикнуть)

Дано:
1. JVC KD-DV5101
2. Focal 165a1 (точнее Focal Access 6a1)
3. В задней полке заводская акустика из 2х динамиков.
4. Сабвуфер - Mystery MJB-12 в штатном закрытом коробе:
Номинальная мощность 250 Вт
5. Усилитель Mystery MR 2.75 идущий в комплекте с этим сабом:
Номинальная мощность, 4 Ом: 75 Вт х 2
Число каналов (тип усилителя): 2
Подробнее о составе тут:
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...iosistemy.html
Твик полностью идёт в проекции твика Mystery MR4.75 от FFZ с поправкой расчёта внутренностей на MR2.75:
http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...sozidanii.html
Хотелось бы отметить особенности проекта:
Шумки нет и не будет. Проводка штатная и другой не будет. Усилок твикаю тем, что есть в доступности. Твик должен получиться «интересным», потому как я ни в зуб ногой по твикам усилков со всеми вытекающими.
Цель проекта твикнуть усилок так, что бы он не сгорел, а не сделать из сабжа HI-END или выжать максимум дБ. Хотя в идеале хотелось бы чтобы после твика он не начал трещать/скрипеть/пыхтеть
Выслушаю любые советы по твику конкретно этого усилка, остальное оффтоп ))

Один конструктор рассказывал,как они с другом в молодости,на спор из телевизора сопротивление и конденсаторы выкусывали,а он продолжал показывать)).Так то спор и знали люди,что делают.

Цитата:

---

Сообщение от DimVasiliev

Цель проекта твикнуть усилок так, что бы он не сгорел

---

зачем?

Ну …
было Вложение 1079078 стало Вложение 1079008
1. Первое что сделал, это поменял 6 штук штатных электролитов
2шт 1000uF 35V
2шт 2200uF 16V
2шт 2200uF 35V
Поменял на 6 штук 4700uF 35V фирмы JAMICON, других фирм в нашем ауле не продают.
2 Зашунтировал их все кондёрами 0.22uF (голубенькие керамические 220nK)
3. Поменял 4 ключа FQP 50N06 на рекомендуемые 4 ключа IRF3205 (полевые транзисторы)
4. Сместил штатные перемычки там где они мешали монтажу и поменял их медные (минорные изменения:pardon:)

Для того чтобы что то делать-нужно это осознать!Не всегда по чертежам можно стоящую "Весч" собрать..Да улучшения питания делает более стабильную работу,но не улучшает характеристики заложенные инженерами.Всегда нужно в голове держать конструкцию весов(всё должно быть уравновешено).Это лично моё мнение и прислушиваться или нет решать вам.

Подгон расчёта MR4.75 от FFZ под мой усь MR2.75:
В технических характеристиках уселителя написано 2 по 75вт номинальной мощности на канал. 75вт умножаем на 2 канала и получаем 150вт. Далее усилитель с КПД 60%. Тогда 150вт / 0,6 = 250вт., Плюс запас 10-20% для питания УНЧ источника. Итого 250+20%=300Вт должен дать ПН, чтобы усилитель нам выдал 75Вт на канал. (Прим.1 Для 4.75 вышло 630Вт)
Итак,мощность ПН для питания уся принимаем равной примерно 300Вт.

Смотрим на схему ПН. Основа ПН - микросхема TL494, количество ключей в плече: 2 плеча по 2 ключа(в MR4.75 - 3 ключа в плече). В качестве ключей - полевые транзисторы IRF3205. Транзисторы в плечах работают параллельно друг другу, поэтому параметр Rds(on) делится на два и получаем сопротивлением открытого перехода Rds(on)= 0,008/2=0,004Ом на плечо.
Частота работы TL494 определяется по формуле f=1,1/(R*C), номиналами элементов С9=(2A472J)=0.0047uF 100V и R10=(оранжевый черный красный золотой)=3кОм
Вложение 1079108 Вложение 1079110
Вложение 1079112
f=1,1/(R*C)=1,1: 3000: (4,7*10^-9)=78014Гц - это частота внутреннего генератора, в двухтактном режиме на каждом плече и есть половина частоты генератора. :snowball:
"При расчётах оперируем ПОЛОВИНОЙ этой частоты т.к. ПН по схеме двухтактный" (с) FFZ
f/2=78014/2=39007Гц или 39кГц

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Так то спор и знали люди,что делают.

---

беру слова назад...

Цитата:

---

Сообщение от DimVasiliev

Шумки нет и не будет. Проводка штатная и другой не будет.

---

Дальнейшие телодвижения в сторону автозвука считаю пустой тратой времени и денег...
С другой стороны, может с препарации этого несчастного усилка начнется развитие умений, накопление знаний и опыта, а это уже полезно :) Я так в авто звук пришел:собрал "какашко-систему", понял что что-то не так, начал искать инфу стало интересно, впитывал, развивался, увлекся, теперь немного шарю :)

DimVasiliev, по моему знает,что делает)))

Расчёт габаритной мощности кольца 37х22х15 (предположительно Н2000)для получения габаритной мощности трансформатора не меньше чем необходимо.
Вложение 1079134Вложение 1079136

По расчётной программе:

Вложение 1079138

При расчётной мощности 300Вт, получаю для габаритной мощности трансформатора 367Вт, т.е. с большим запасом. Первичная обмотка 6+6(0,75х15), Вторичная обмотка 13+13(0,75х5).
Провод в целях экономии взял в расчёте одного сечения, чтобы две бабины не покупать в магазе. Минимальный диаметр 0,73мм, но лучше не ошибиться и сделать с запасом 0,75мм))

ТС,так почему же ШВИ НЕТ И НЕ БУДЕТ? Может вы секрет знаете какой,как без неё обходиться???
Ведь,если вы затеяли работу с усилителем,то,надо понимать-цель-добиться БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОГО звука в авто?
Твик-дело-то,оно конечно хорошее,но вы же не думаете,что твикнутый усь каким нибудь образом победит дребезжащие двери и ходящие ходуном динамики с картами?

Ноутбук - молоток есть, еще бы померить выходную мощность и спектр гармоник до твика.

Посмотрел по чём нынче медь, бабина 0.8 х50м стоит 620 руб. Зажал бабки, расковырял блок питания FSP 400Вт, нашёл транс с подходящей обмоткой.
В расчётах сделал по минимуму жил, возможно на практике значения будут сильно отличатся от расчётных.
Сегодня начну мотать. А пока фоточги:whistle:
Вложение 1080308Вложение 1080310Вложение 1080312Вложение 1080314Вложение 1080316
Мотатаю сначала вторичную обмотку, т.к. Суммарно жил меньше, хоть и совсем не уверен что они влезут все в кольцо в один ряд...
По теории выходит:
Дано:
D_внут.=21мм, d_{провода}=0.8мм
Нужно оценить/сравнить толщину Сумм жил витков вторички и длину окружности внутреннего кольца тора
Решение:
1.1 Считаем внутреннюю окружность тора со смещением на 0.8мм, понятно почему...
D_1.1=21-0.8=20,2мм
L1.1=pi*D1.1=3.14*20.2=63,4мм
2.1 Считаем суммарную толщину жил вторичной обмотки:
E=(14+14)*5*0.8=112мм
3.1 Оцениваем примерно сколько мотать ;)
Слои=112/63,4=1,78

А теперь в реале вторичка:
Вложение 1080364Вложение 1080366
Далее надо зачиситикь концы
Далее прозвонить красные с белыми на пробой,
Далее надо спаять красный с белым проводом по середине, это и будет средняя точка?!

Размеры полученные после накрутки вторички:
D=42,d=13,h=20 =>Длинна витка для первички стала равной 70мм
6 витков двумя пучками по 14 проводов... длинна выходит 70*6*2*14=11,76метров... +запас столько же...

А в целом, какой бюджет Твика вышел бы, если все покупать?

Сейчас намотал первичку, вышло жутковато... Завтра зачищу провода от лака и соединю среднюю точку...
Вложение 1081180
слева оригинал, справа модификация... в понедельник гляну что из него выходит на осцилографе))

ДД!
Как писал выше намотал я транс на кольцо что было, тем что оказалось под рукой)) кольцо R 37\22\15, проволока эмаль 0.75..0.8мм Если спецом покупать, то я бы выбрал кольцо побольше, чтобы провода мотать поменьше... например кольцо R 40\25\22 (это из табличных колец программки ExellentIT расчёта обмоток тр-ра)
Намотав принялся зачищать концы, для скрутки средней точки и для впайки их к плате монтажа... Задолбался чистить на 10м проводе, эмаль счищается и шкуркой и ножом не очень хорошо...
1)Взял концы на кухонной газовой плите обжог сантиметра по 2-3, получилась пригоревшая "карамель", которая шкуркой счистилась на ура...
2) Скрутил косой и замочил ЛТИ-120... попробовал залудить... вышла фигня.
3) Размотал косы обратно, зачистил каждый провод ножом и залудил каждый провод отдельно... Стало го-о-ораздо лучше и эстетичнее
4) замотал в косы залуженные провода и начал лудить... Получилось залудить под феном и паяльником...
5) рассверлил на плате дырки под косы, раскидал концы транса по дыркам и начал пытать транс при помощи фена и паяльника, чтобы концы таки нормально прогрелись и припаялись... на заметку*(Понял что лучше на плате монтажа разводить не косой концы а в плоскости, так будет надёжнее пропай)
6) осталось залить чем нибудь типа термоклея или парафина...)) Кондёры выпирают за крышку, а транс тем более.. Думаю усилок развернуть "кишками" в короб саба, что думаете звук сильно пострадает?
Вложение 1084054 Вложение 1084218


Далее первый запуск на авто. Если будет "качать" музон и вообще включится, то продолжу твикать до следующего этапа)

Цитата:

---

Сообщение от DimVasiliev

Вложение 1084054

---

ужоснax

Терпение ацкое, я бы давно ужо что-нибудь более подходящее купил.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Терпение ацкое, я бы давно ужо что-нибудь более подходящее купил.

---

Руки чешутся-и бюджет как на на "нормальный" усь..Представляю если бы автор акустику начал твикать....:rofl:

После пробного запуска, продолжил твик...
Почтой пришли подстроечные резюки,http://www.chipdip.ru/product/3296w-1-202.aspx
Вложение 1086178
Резисторы R156, R256 заменил на подстроечный 2,2к Ом, для настройки тока покоя выходного каскада. Выставил 1,8кОм и заменил штатные резисторы того же номинала этими подстроечными.
Вложение 1086174
Далее ещё два подстроечных резюка выставил по 1кОму и заменил ими штатные R149,R249 того же номинала... (это я опережаю события, они понадобятся в следующем этапе твика..., если ничего не погорит)
Вложение 1086176

Цитата:

---

Сообщение от DimVasiliev

я ни в зуб ногой по твикам усилков со всеми вытекающими.

---

Это как?))

купил апгрейт для стадии 3, только резисторов на 4 ома не было, взял на 4,7 ома.... не критично думаю, 0.7 ома на резонанс не повлияет, если он где то рядом...
Цитирую из оригинальной статьи:
"С142 который в стоке имеет номинал 1000пкф на новый номиналом 430-470пкф. 2шт"
"100пкф. Уменьшение их номиналов до уровня 68-51пкф, 2шт"
"С149 отвечает за способности усилителя по вопросам усиления верха, меняем штатный номиналом 100пкф на новый 33пкф"

"Конденсатор С143, отвечает за то на сколько усилитель способен по нижнему диапазону, Меняем стоковый номиналом 33мкф 16в на новый 100мкф 25в и лучше если конденсатор будет биполярным.он будет отрабатывать высокие частоты. "

"керамические резисторы 4ом 5-10вт"
Вложение 1090150
как заинсталю всё, объеденю всё в единый отчёт с циферками или без, если всё погорит...

Подготовка к инсталляции в корпус саба...
Заметил что чёрная краска, которой покрашен усь находится и под "Электроизоляционной теплопроводной прокладкой"... К тому же сама краска не электропроводная. По сему решил зашкурить места соприкосновения на корпусе от краски, тем самым улучшив теплопроводность.Вложение 1090886

Цитата:

---

Сообщение от DimVasiliev

Ну …
было Вложение 1079078 стало Вложение 1079008
1. Первое что сделал, это поменял 6 штук штатных электролитов
2шт 1000uF 35V
2шт 2200uF 16V
2шт 2200uF 35V
Поменял на 6 штук 4700uF 35V фирмы JAMICON, других фирм в нашем ауле не продают.
2 Зашунтировал их все кондёрами 0.22uF (голубенькие керамические 220nK)
3. Поменял 4 ключа FQP 50N06 на рекомендуемые 4 ключа IRF3205 (полевые транзисторы)
4. Сместил штатные перемычки там где они мешали монтажу и поменял их медные (минорные изменения:pardon:)

---

Друзья, подскажите. Имеется усилок мистери MR 4.75, хочется от него басов поглубже на фронт и сочности. Хочу поиграться с набором кондеров, какуюто космическую цифру ёмкостей ставить не планирую, думаю поэкспериментировать заменив на 4700мкф или немного побольше. Возможно ли поменять стандартные радиокомпоненты на те что указаны в сообщении(кондеры и irf3205), чтобы так сказать усел после данной доработки работал без проблем?

Есть смысл наращивать емкость, если усилитель от 50 Гц питается.
А на импульсном БП зачем? На пиковом сигнале бедный БП кроме выдачи мощности на звук должен еще и емкости заряжать, с соответствующим перегрузочным срачем.

смысл есть, запас энергии еще никому не мешал,
вот только народ обычно электролиты использует, которые на 100КГц не работают - смысла от них не много... Ж)

---------- Сообщение добавлено 02.10.2019 в 13:32 ----------

[QUOTE=likvidator;3882403Имеется усилок мистери MR 4.75
хочется от него басов поглубже на фронт и сочности.
Хочу поиграться с набором кондеров,
Возможно ли поменять стандартные радиокомпоненты чтобы так сказать усел после данной доработки работал без проблем?[/QUOTE]
такой заменой полоса не расширится, и детальности не прибавиться...

Запас энергии для импульсного БП обеспечивается, в основном, качеством проводки и питания. А энергия конденсатора в питании УМ восполняется несколько десятков тысяч раз в секунду, и отдается так же.

Значение емкости должно соответствовать режиму работы.

Напрашивается аналогия, прицепите к своей машине бочку с бензином, литров на 500 - лишним не будет!

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Запас энергии для импульсного БП обеспечивается, в основном, качеством проводки и питания. А энергия конденсатора в питании УМ восполняется несколько десятков тысяч раз в секунду, и отдается так же.

Значение емкости должно соответствовать режиму работы.

Напрашивается аналогия, прицепите к своей машине бочку с бензином, литров на 500 - лишним не будет!

---

Вот так и рассуждали инженеры на заре изобретения имульсных блоков питания. Обходились и вовсе без электролитических конденсаторов - ставили плёночные на несколько мкФ до и после дросселя - и всё! А потом на практике поняли, что это не так. Это обсуждалось много десятилетий назад, загуглите.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Значение емкости должно соответствовать режиму работы.

---

:facepalm:
значение емкости (и ее тип) определяется допустимым уровнем пульсаций, нужным импедансом (импеданс БП практически соответствует импедансу емкостей), и необходимым запасом энергии (от этого зависит токи пульсаций через ключи/диоды/обмотки). Большая емкость - проблема только при старте, дальше она может облегчить жизнь преобразователю
как по вашему, здесь много или мало:
Вложение 1294537

На фото изображен девайс, рассчитанный на питание выпрямленным напряжением, частотой 50 гц и мощностью ватт четыреста.
Столь значительная мкость должна поддержать питание несколько миллисекунд (0,001 с) между пиками с периодом 20 мс, затем она опять подзаряжается.

В импульсном БП данный перерыв составляет несколько микросекунд (0,000001 с), а период 0,02 мс, соответственно емкость, для поддержки штанов, нужна значительно меньше. Что более важно, у нее должна быть меньше паразитная индуктивность, т.е. меньше внутри намотано, что опять же соответствует меньшей емкости.

Цитата:

---

Сообщение от QAZAQ-89

загуглите.

---

Не надо мне ни чего гуглить. Приходилось делать импульсные блоки питания, воевать с пульсациями и я совершенно точно знаю, что гигантские конденсаторы здесь ни разу.

мда... странные выводы ))) это обычный push-pull на сотню кГц с планарным трансформатором мощностью около 1кВт )))
и это автомобильный процеусь на 8 каналов )))
Вложение 1294673Вложение 1294675

[/COLOR]Где-то дядя Фёдор подметил, что разговор о конденсаторах сроден шнурковщине. Засим откланиваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Не надо мне ни чего гуглить.

---

+100 Ничё харошева там нет! "Всё уже украдено до нас".

Хочу подписаться на тему