Вырезание ОУ в mr1.300

Здравствуйте!

На входе имеется фильтрующий ОУ,
Вложение 1085080
разделительный кондер в магнитоле на выходе итак есть.далее идет куча ненужных лично мне фильтров, подлежащих удалению.
потом имеется гейн следующего вида.
Вложение 1085082
хотелось избавиться от фильтрующего ОУ,если наводок не будет. допустим линейки не фонят. на гейн тупо поставить opa2134,
ну электролит заменю м.б.,или нужно обвязку гейна обязательно переделывать тогда? с уклоном в сторону фильтрующих сигнал элементов?
диапазон работы - мидбас в двушку, чтоб прям и мид и бас.



хотелось узнать допустимо ли. опять наверно глупости пишу.

Тупо заменить ОУ конечно можно. И плевать, что при этом изменяется петлевое усиление и необходимая коррекция фазового сдвига. Но "звучать", однозначно будет лучше.

Чего-то злой я сегодня :(

это замечательно.

почему изменится петлевое усиление(оно же оос?) ? разве оно не задается внешней обвязкой? изменится исходя из ку самого оу или еще чего?

необходимая коррекция фазового сдвига изменится исходя из каких параметров? если под фазовым сдвигом имеется виду RC цепочки оос, задающие границы усиления - какие внутренние параметры оу влияют на эти границы?

и как это повлияет на ачх и фчх реально воспроизводимого диапазона? при смене ОУ?

Специально для Google:
- основные характеристики ОУ;
- петлевое усиление ОУ;
- фазовая коррекция ОУ.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

И плевать, что при этом изменяется петлевое усиление и необходимая коррекция фазового сдвига.

---

А с чего вдруг они изменятся?
Поясните пожалуйста.

имхо изменятся конечно,

но полагаю про значительность этих изменений в данном реальном случае тоже Google будет рассказывать :pardon:

усиление задается обвязкой, фазовое смещение способом подключения( инверт ине инверт ) , корекция ачх тоже обвязкой.
Если вы тупо меняете один ОУ на другой , эти параметры не изменятся.

допустим если задаваемое усиление велико относительно ку самого оу - можно получить горбатую ачх?
склонность конкретного оу например к вч возбуждению потребует корректировки тоже?
(интересно, rc цепочки обвязки фазолинейны?)
данного случая не касается.имхо.

изначально речь шла о замене операционника в моноблоке мистери, там по умолчанию стоит, скорее всего, 4850 и обвязкой задан ку около 30раз( ну +-), ачх завалена снизу где то на 3-10гц и сверху 20-30Кгц( хотя может и еще ниже, учитывая что он для нч делался) . Поставив туда 2134, выше обсуждаемые параметры не изменятся.

Если задирать КУ вырастут нелинейные искажения, ачх изменятся не должна, эти оу должны уметь на мегагерцах работать.

АЧХ будет ровной. Операционник может слегка подзванивать на частотах несколько десятков или сотен килогерц, только при звуке. Увидеть это можно только на широкополосном анализаторе спектра, компьютерная звуковая карта не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Поставив туда 2134, выше обсуждаемые параметры не изменятся

---

КУ с ООС остается без изменения, меняется усиление с разомкнутой ООС и частота единичного усиления. Соответственно должна изменяться фазовая коррекция ОУ.

просто предположил что речь была про кубического коня в вакууме.

когда буду менять просто проверю спектр сигнала, этого должно хватить.

оперы на фото подписаны.

внизу 15гц вверху 2кгц , это если считать по одной из тем на данном форуме

Цитата:

---

очень грубо - то нижняя рабочая частота= 1/(0.5*R2*C2), а верхняя = 1/(10*R1*C1)

---

похоже надо будет с127 уменьшать.
впрочем микрокап думаю справится.





увидел сообщение выше позже.
ну не совсем широкополосный но до 100к думаю достатет.
осцил юсб с функцией спектрографа - понято достаточно грубый прибор.

Цитата:

---

Сообщение от Jo Smittt

впрочем микрокап думаю справится

---

Как вариант, возможно, если в базе есть нужный ОУ.

возможно не то, но что смог пока

После прочтения съесть!

Не скорректированные операционные усилители. Если операционный усилитель используется в схеме, для которой коэффициент усиления при замкнутой петле обратной связи больше единицы (не повторитель), то нет необходимости столь сильно смещать вершину характеристики (соответствующую «граничной» частоте фильтра низкой частоты) в область низких частот, так как критерий устойчивости в этом случае выполнить легче из-за меньшей величины коэффициента передачи обратной связи
Вложение 1085180
Если коэффициент усиления при замкнутой цепи обратной связи равен 30 дБ, то коэффициент передачи петли обратной связи (равный отношению коэффициента усиления при разомкнутой цепи обратной связи к коэффициенту усиления при замкнутой цепи обратной связи) для такой схемы меньше, чем для повторителя, поэтому вершина характеристики может располагаться в области более высоких частот. В этом случае делают так, чтобы коэффициент усиления усилителя при разомкнутой петле обратной связи достигал 30 дБ (а не 0 дБ) на частоте, соответствующей следующей точке перегиба характеристики операционного усилителя. Как видно из графика, это означает, что в большей части диапазона частот величина коэффициента усиления при разомкнутой цепи обратной связи больше и усилитель имеет большую полосу пропускания.

ежели повторитель

Коррекция должна обеспечить, чтобы на всех частотах, на которых коэффициент передачи цепи обратной связи превышает единицу, фазовый сдвиг при разомкнутой петле обратной связи был меньше 180° (операционный усилитель можно использовать как повторитель, поэтому вместо петлевого усиления можно говорить о коэффициенте усиления при разомкнутой петле обратной связи). Для достижения этой цели проще всего включить в схему достаточную емкость, с помощью которой задать сопрягающую частоту и наклон характеристики, равный - 6 дБ/октава. При этом коэффициент усиления при разомкнутой петле обратной связи должен снизиться до единицы на частоте, приблизительно соответствующей точке - 3 дБ на характеристике следующего «естественного» RС - филътра. За счет этого в большей части полосы пропускания фазовый сдвиг при разомкнутой цепи обратной связи будет равен 90° и начнет приближаться к 180° только тогда, когда коэффициент усиления станет равным единице.
Вложение 1085182
http://l49-60-100.cn.ru/www.skilldia...om/gl4-34.html

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

меняется усиление с разомкнутой ООС и частота единичного усиления. Соответственно должна изменяться фазовая коррекция ОУ.

---

Ага меняется, только какое это имеет отношение к данному случаю? Никакого!
ОООС у нас всегда замкнутая, и обвязка задавит сигнал задолго до наступления частоты единичного усиления. Так что нас эти пераметры не интересуют.

интересно, а если повести речь о скажем опере входного фильтра с ку 1? тогда как?

попробую сам себе ответить

datasheet таблицы open loop gain vs frequency моих оу ну очень схожи.
по closed loop и phase shift увы сравнить не смог
из-за отсутсвия данной инфы njm4560d
фаза у 2134 крутится на 135 градусов лишь к 10MHz.

думаю маловероятно то что корректировки фазы нужны .

в режиме closed loop усиление 40db без проблем до 100KHz.



привез первую жертву - по факту оперы там вообще BA4560 :facepalm:

если судить по маркировке на плате номиналы обвязки гейна совпадают, за исключением кондера с127 (22 вместо 102 по схеме), а значит возможно ещё и душить придется в случае возбуда.

Jo Smittt, ну вот видишь, разобрался.
А Flatout"у можно смело минусяру лепить, что б ерунду не писал.

И еще о вырезании операционников.
В схеме усилителя нагрузка любого ОУ расчитана так, чтобы выходной каскад ОУ оставался в классе А, когда ток нагрузки не превышает тока покоя выходного каскада ОУ. Бездумное выпиливание операционников может увеличить нагрузку на первый ОУ и перевести его работу в класс АВ. А это уже значительно скажется на звуке.
Соответственно ток, потребляемый твиковым ОУ, по заводской спецификации, не должен быть меньше, чем у стокового.

тестил только ОУ гейна без предвариловки,
родной опер дома пашет без проблем - пока на слух, заменю опер тогда сниму спектр. а изначальный неинтересен мне.

попробую использовать 1 гейн, как и собирался изначально.
вполне возможно в машине будут наводки - нужны будут тесты.

Исправный, не перегруженный операционный усилитель в соответствующей обвязке ни как не окрашивает звук, это пререгатива выходного каскада усилителя мощности.
Менять ОУ одно на другое в предварительных каскадах не вижу ни какого смысла.
В принципе, возможно оптимизмировать искажения выходного усилителя мощности. Но это работа совсем другого уровня, чем просто замена ОУ в нем.
Обратите внимание, что многоопытный FFZ такой фигней не занимается.

P.S. Можно самому спроектировать и построить автомобиль. Не зависимо от уровня затрат, это будет убожество, вызывающее восторг только у хозяина.
Можно купить за определенную сумму денег автомобиль с определенным набором свойств. Как, обычно, и поступают здравомыслящие люди.
Называется это - обреченность:)

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Исправный, не перегруженный операционный усилитель в соответствующей обвязке ни как не окрашивает звук

---

смелое заявление... (и глупое) ;) )))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

смелое заявление... (и глупое)

---

Для аудиофила, безусловно глупое.
Но я просто любитель послушать музыку в машине, имею для внутреннего пользования четкие критерии хорошего звука, и список "правильных" ОУ к ним не относится.

ладно, в первую очередь просто сократил количество - с 4 до 1 (и это фул режим этого уся! )
заменю и если не поимею проблем, меня все устроит - ведь мне тоже просто послушать.

усь на вч вообще без ОУ (Е-100АВ) в общем то не жалуюсь

не окрашивает звук - ну поставим штук десять оперов подряд, со всякими фильтрами без возможности их обхода - думаю что не согласен. слепой тест не
уверен на 100% что пройду.

а в целом - если опер 1, сам точно ничего не замечу и думаю не только. и в слепом тесте точно не отличу.

ну если есть какой-то супер прямой тракт (таки аудиофилия) не знаю.


ИМХО - Четкие критерии для того что более чем на 50% (ИМХО) состоит из эмоций - ну ничего странного.

измерял в попугаях на слабом сигнале, блок питания больше 6А не тянет.
подал белый шум.

Вложение 1087880

ну возбуд выглядел бы похожим на этот
синус 1кгц?
Вложение 1087882

заодно заменил электролиты в гейне и обратной связи (увеличил с 47 до 100мкФ, с 16в на 25в) уся на биполярные. аудиофилия наверно.


поскольку мой динамик после 5кгц не писчит, считаю сойдет.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Обратите внимание, что многоопытный FFZ такой фигней не занимается.

---

Да-да, меня как раз его посты сподвигли попробовать другие ОУ в предъусилителе.