Добрый день всем!
Скорее всего мой вопрос будет 100500-тым по счету, но нуждаюсь в совете.
Всегда хотел сделать себе хорошую музыку в машину. И вот недавно поменял авто и решил в нем наконец-то сделать хороший звук. По крайней мере лучше штатного. У меня уже установлена ГУ Pioneer AVH-X2600BT и усилок Blaupunkt GTA 450. Двери без шумки и не известно что там за динамики не вскрывал двери. На не очень высокой громкости играют нормально, но если подкрутить громкость начинают играть с хрипом и вообще не очень.
В планах сделать ШВИ и поставить фронт. Может быть заменить проводку.
При таком ГУ и усилителе есть смысл ставить фронт в пределах 5-15к? Посоветуйте пожалуйста комплект или же по отдельности акустику на фронт.
Спасибо!
14.12.2016, 15:30
slava-sever
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
В первую очередь
Цитата:
Сообщение от HotFazer
сделать ШВИ
и
Цитата:
Сообщение от HotFazer
заменить проводку
без этого толку не будет
Цитата:
Сообщение от HotFazer
усилок Blaupunkt GTA 450
усилок слабенький,акустику надоть 50-80Вт не больше,если больше то чувствительность выше 92-93 чтоб была.что-то типа Helix E 62C Esprit или Eton POW 172.2 и желательно сделать по-канально,либо через кросы если с биампингом,или мид через крос свисток через конденсатор.
Цитата:
Сообщение от HotFazer
При таком ГУ и усилителе есть смысл ставить фронт в пределах 5-15к?
Есть,усилок всё-равно под заменуГЫ ГЫ ГЫ
14.12.2016, 16:07
chu0037
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Как настроено гу? Ато бывают товарищи-лауд,низкие,басбуст навсю выкрутят и потом спрашивают-почему динамики,новые/не новые,слабые/мощные-хрипят...
Конечно,надо грамотно сделать шви,сменить,скорее всего провода до ас,заодно расскажете,что за динамики там живут. Неплохо б,ещё раскрыть марку и тип кузова авто и дальнейшие планы (саб или низкоиграющий тыл - если что-то подобное в планах,то может быть после подрезки и фронт будет нормально играть...)
14.12.2016, 17:42
HotFazer
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от chu0037
Неплохо б,ещё раскрыть марку и тип кузова авто и дальнейшие планы (саб или низкоиграющий тыл - если что-то подобное в планах,то может быть после подрезки и фронт будет нормально играть...)
Машина Chaser 100 кузов. За сидушкой бак, поэтому от саба в багажнике думается мне мало будет толку. Думал про динамик(и) в полку. Сделать ее из фонеры вместо штатной. Еще где-то видел как делают короб над баком и туда опять же динамик. Но это в будущем. Пока хочу ограничиться фронтом. Тем более уже советуют сменить усилитель.
Дверки хочу в ближайшие дни вскрыть уж больно интересно что там внутри сидит :)
На счет настроек ГУ особо сказать ничего не могу, мало в ней что понимаю. Нужно курить мануал по ней.
Цитата:
Сообщение от slava-sever
Есть,усилок всё-равно под замену
Радует, что не все так плохо :) Боялся за то, что голову менять надо будет.
14.12.2016, 18:20
Flatout
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Мощность усилителя будет достаточной, если не резать миды снизу, или резать на 40-50 Гц (работа без саба).
Если резать под саб, однозначно нужен более мощный усилитель.
14.12.2016, 22:15
slava-sever
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от Flatout
Если резать под саб, однозначно нужен более мощный усилитель.
Всё с точностью наоборот.Если миды снизу порезаны высоко(намного выше собственной резонансной частоты),то рост импеданса будет минимальный и соответственно громкость выше.
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Боялся за то, что голову менять надо будет.
Если пускать всё через линейные выходы(при условии нормальных усей)и слушать lossless-форматы,то будет вполне нормально.
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Тем более уже советуют сменить усилитель.
Был у меня блау этого ценового диапазона,если на мидбас ещё куда ни шло,но ВЧ полный шлак.Опять же с поправкой на возможность с чем-то сравнивать.
Рискну посоветовать взять два двухканальника, 100-150Вт на канал и 50-70Вт,так будет правильнее с точки зрения воспроизведения усилителем звука с минимальными искажениями.Ну и соответственно хотя-бы среднего ценового диапазона и погуглив предварительно их возможности и особенности.
15.12.2016, 01:29
chu0037
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Это гу лучшее,что может читать-вавки и аудио сиди. Но это тоже,уже очень даже неплохо.
Усилитель этот можно до лучших времён (он уже есть,замена не сложна,тратить деньги на инсталл-пока есть куда) , пока пустить на мидбас фронта,вч от гу (будет простенькая,но , поканалка) оставшиеся каналы усилителя-тут надо мыслить. Само собой её надо делать прочнейшую,максимально толстую и связанную с металлом родной полки. А вот что на ней расположить-тут будет от бюджета зависеть и от потребностей владельца и , конечно же от пространства. Ведь туда вряд ли влезут две фришные двенашки,да и нужны ли они (пока:) )...
А вот десяточку (или две восьмёрочки) free air или даже пару хороших 6х9-вот это будет что-то реальное и вполне интересное...
15.12.2016, 07:41
Flatout
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от slava-sever
Всё с точностью наоборот
Ой, ли? Не порезанный на частоте резонанса при 50 Вт стучать будет катушкой, а если на 80 Гц порезать, то и 100 Вт переварит, а если на 120 порезать, то и 200 Вт можно влить. Или не так?
15.12.2016, 08:09
slava-sever
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от Flatout
Или не так?
Всё правильно вы говорите!Но я про другое,не с точки зрения сколько мощности можно влить,а как сэкономить мощность усилителя,итак не высокую.Чем ниже будем резать,тем больше надо мощи динамику,учитывая ещё на сколько возрастёт сопротивление на резонансной.А чем больше Ом тем меньше Вт.Не так ли?
15.12.2016, 08:31
HotFazer
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от Flatout
Мощность усилителя будет достаточной, если не резать миды снизу, или резать на 40-50 Гц (работа без саба).
Если резать под саб, однозначно нужен более мощный усилитель.
Цитата:
Сообщение от slava-sever
Всё с точностью наоборот.Если миды снизу порезаны высоко(намного выше собственной резонансной частоты),то рост импеданса будет минимальный и соответственно громкость выше.
Цитата:
Сообщение от Flatout
Ой, ли? Не порезанный на частоте резонанса при 50 Вт стучать будет катушкой, а если на 80 Гц порезать, то и 100 Вт переварит, а если на 120 порезать, то и 200 Вт можно влить. Или не так?
Цитата:
Сообщение от slava-sever
Всё правильно вы говорите!Но я про другое,не с точки зрения сколько мощности можно влить,а как сэкономить мощность усилителя,итак не высокую.Чем ниже будем резать,тем больше надо мощи динамику,учитывая ещё на сколько возрастёт сопротивление на резонансной.А чем больше Ом тем меньше Вт.Не так ли?
Можно я вмешаюсь в ваш спор?) Пока для меня все о чем вы говорите мало понятно. Мне какие действия нужно будет провести порезать снизу частоту но немного? Саба то пока нет и тыла тоже. Тем самым усилку станет легче прокачивать колонки?
15.12.2016, 08:37
Flatout
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Да все просто:
- ШВИ,
- проводка;
- фронт с имеющимся усилителем.
А дальше начнется самое интересное, потому, что в работе только свои мозоли помогают.
15.12.2016, 15:06
slava-sever
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Тем самым усилку станет легче прокачивать колонки?
Не парься особенно с этими вопросами.Порежь на 60Гц(всё зависит от того какие дины купишь) снизу и не накручивай громкость особо(чтобы клип не поймать),гейн на усилителе на 60-70%(макс.),громкость ГУ 50-60%(макс.).Слушай и поймёшь чего тебе не хватает от системы(громкости,баса,качества,а может всего вместе,а может норм)
В общем всё по алгоритму, который тебе описали,а дальше снова с вопросами.
Только единственная просьба - не покупай пожалуйста динамики под имеющийся усилитель(сам на эти грабли наступал),а покупай на все имеющиеся бабки,в соответствии с муз.предпочтениями.
Если хочешь конкретного совета,то озвучь бюджет,уровень готовности на перестройку дверных карт и музыкальные предпочтения(громкость,басовитость,жанры),а то
Цитата:
Сообщение от HotFazer
По крайней мере лучше штатного
У таких "больных" автозвуком людей, как я,возбуждения подсказать не вызывает.
16.12.2016, 05:34
HotFazer
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Действительно не озвучил предпочтения и бюджет, исправляюсь :)
Бюджет планировал потратить на фронт максимум 15к. Потому что еще шумку и может быть проводку. Но по последней у меня есть вопрос, а как понять что та которая сейчас не подходит?
По музыке слушаю разное, но больше нравится легкий рок, клубная, попса когда радио слушаю (record, dfm, evropa+). Чего точно не слушаю это шансон и тяжелую музыку не люблю я ее особо) На счет громкости иногда бывает желание выкрутить :) но это иногда. В основном на умеренной громкости. Бас особо не люблю чтоб долбил. За чистоту звучания так сказать.
На счет дверных карт уже думал, даже нашел подготовленные карты на мой авто с распила из Японии. Там и подиумы сделаны и карты утяжелены.
По поводу динамиков на фронт подскажите пожалуйста из каких посмотреть
16.12.2016, 19:10
slava-sever
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от HotFazer
а как понять что та которая сейчас не подходит?
Если планируется мин. 2 усилителя,то из под капота (от акб) должен идти провод 35мм2(мин.),а лучше 50мм2 и в салоне уже разводится через дистрибьютер + дубляж "-" от акб на массу того-же сечения.Акустика мин.1.5мм2,на динамики и 2.5мм2(мин.) на саб.Шумка - минимально вибропласт(двери(обязательно заделать технол.отверстия,чтобы создать объём)+крыша,остальное по желанию и возможностям)
Цитата:
Сообщение от HotFazer
По музыке слушаю разное, но больше нравится легкий рок, клубная, попса когда радио слушаю (record, dfm, evropa+). Чего точно не слушаю это шансон и тяжелую музыку не люблю я ее
Имхо,двушка(мид + пищалка) и саб 10"(так-как клуб иногда,то фазоинвертор),тебе подойдёт.
Цитата:
Сообщение от HotFazer
По поводу динамиков на фронт подскажите пожалуйста из каких посмотреть
В последне время я слабо ориентируюсь в готовых двушках,так как сторонник по-каналки и подбора компонентов на свой слух.Единственное,что могу сказать в последнее время в твой ценник выпускают неплохую продукцию ESX,MD.Lab,MB Quart(такие скажем универсальные).
23.12.2016, 06:51
HotFazer
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от slava-sever
Если планируется мин. 2 усилителя,то из под капота (от акб) должен идти провод 35мм2(мин.),а лучше 50мм2 и в салоне уже разводится через дистрибьютер + дубляж "-" от акб на массу того-же сечения.Акустика мин.1.5мм2,на динамики и 2.5мм2(мин.) на саб.Шумка - минимально вибропласт(двери(обязательно заделать технол.отверстия,чтобы создать объём)+крыша,остальное по желанию и возможностям)
Кабеля так и идут от акума плюс и минус. Единственное сечение их я не знаю как измерить.
Цитата:
Сообщение от slava-sever
Имхо,двушка(мид + пищалка) и саб 10"(так-как клуб иногда,то фазоинвертор),тебе подойдёт.
Т.е. все таки советуете саб в багажник положить?
Разобрал вчера двери, колонки стоят штатные мид + пищалка впереди и по колонке в задних дверках. Получается что у меня сделал предыдущий хозяин усилок и провода прокинул к нему. На этом и успокоился. Забыл еще рассказать когда тему создавал. Мне в придачу с машиной достался еще саб xplod но с порванным динамиком. Туда руку прям засунуть можно) Не знаю как его порвать умудрились. Попутно вопрос можно или нет поменять динамик этот? Или лучше не заморачиваться?
23.12.2016, 07:52
chu0037
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Забыл еще рассказать когда тему создавал. Мне в придачу с машиной достался еще саб xplod но с порванным динамиком. Туда руку прям засунуть можно) Не знаю как его порвать умудрились. Попутно вопрос можно или нет поменять динамик ЭТОТ? Или лучше не заморачиваться?
Хотя бы тогда уж,подсказали способ,(каким можно нам отгадать,что за динамик И в каком оформлении И объёме)-жрецы,шаманы,космос,гуща...
Пробовал по звёздам-не получилось даже определить-круглый ли динамик(по всей видимости это SONY,а они могут и некруглыми быть)...
Подсказка: Поскольку динамик мёртв и всё равно не жилец уже,то с помощью одной штуки можно его вынуть из корпуса и посмотреть на магните модель,а заодно и форму/размер посадочного отверстия... Если нет инструмента,есть на худой конец табличка на корпусе саба ...
И эта... Тут не провидцы,привыкайте быть максимально информативным-это нужно в первую очередь... Угадайте,кому:)???
23.12.2016, 07:58
HotFazer
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от chu0037
Хотя бы тогда уж,подсказали способ,(каким можно нам отгадать,что за динамик И в каком оформлении И объёме)-жрецы,шаманы,космос,гуща...
Пробовал по звёздам-не получилось даже определить-круглый ли динамик(по всей видимости это SONY,а они могут и некруглыми быть)...
Спросил про саму возможность и резонность подобных замен. Саб в гараже валяется, как приеду посмотрю параметры.
23.12.2016, 08:03
chu0037
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Спросил про саму возможность и резонность подобных замен.
А сами не можете догадаться??? Тогда ещё одна подсказка-оооочень даже возможна! Но-далекоооо не всегда.
23.12.2016, 08:04
HotFazer
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от chu0037
Подсказка: Поскольку динамик мёртв и всё равно не жилец уже,то с помощью одной штуки можно его вынуть из корпуса и посмотреть на магните модель,а заодно и форму/размер посадочного отверстия... Если нет инструмента,есть на худой конец табличка на корпусе саба ...
И эта... Тут не провидцы,привыкайте быть максимально информативным-это нужно в первую очередь... Угадайте,кому???
Все понял) На будущее буду иметь в виду! За подсказки спасибо
23.12.2016, 08:12
chu0037
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Теперь загадка: есть два динамика сабовых ,посадочный диаметр совпадает до сотых миллиметра,оба круглые,но по:
-один требует ФИ 40 литров , другой ЗЯ 60.
Вопрос-можно ли будет успешно их использовать по назначению,если поменять их корпуса???
23.12.2016, 10:50
slava-sever
Re: Как быть, есть усилок и ГУ нужен к ним фронт
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Т.е. все таки советуете саб в багажник положить?
Это дело сугубо личное,кому-то штатных динов от штатного ГУ хватает,РЕТРО-FM послушать,а кому-то надо чтобы лобовуха вылетала от флекса.Основной массе нужно просто как можно больше расширить полосу прослушиваемых частот.
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Кабеля так и идут от акума плюс и минус. Единственное сечение их я не знаю как измерить.
99.9% шляпа,судя по вашему рассказу о предыдущем инсталяторе.На изоляции внимательно посмотри,должно быть написано,если нет то замерь штангелем сечение и найди таблицу соответствия диам.сеч. и площ.
Цитата:
Сообщение от HotFazer
Спросил про саму возможность и резонность подобных замен
Лучше так - "хочу саб такого-то размера,под такую-то музыку,за такие-то деньги"
