Подскажите музыкальный процессор

Доброго времени суток, приехала ко мне чудесная коробочка именуемая Helix`ом DSP PRO, а выбор пал на неё судя по отзывам в интернетах и некоторых хороших знакомых опять отсюда же.

Собственно, при тусклом свете догорающей свечи - запустил по жилам Helix`a ток, подключил к нему через очень хороший кайбуль топовый CD плеер, именуемый Marantz`ем по оптике, коксу и аналогу. Отслушал некоторое время, потом на следующий день отслушал еще разок, затем отслушал данную коробчонку в авто с hi-res плеером по оптике и коксу.

И увы, господа, звук совсем не понравился, уж больно колючий, не поющий и слегка плосковатый, сделал для себя вывод, душу в него положить забыли. Ну думаю, может не привыкли ухи русские к звуку немецкому, дабы укрепить выводы позвонил одному знакомому и что же вы думаете, ситуация та же самая, хеликс ивошний продан был уже как неделю. По той же самой причине. За отсутствием музыкальности.

Не побоюсь стыда людского, но до этого обладал Кларой Захаровной, которая HX-D2 да в твике от A1exT. Звучала она хоть и скудно в поканальном взаимодействии, но в direct mode была бесподобна. Но учитывая течение времени, хочется что-то современное и в багажник засунуть.

Посоветуйте люди добрые, процессор музыкальный. Чтобы ухи радовались.

Подпись,Клару зачем продал?

Само петь ни чего не будет.Надо настроить Хеликс,если нет проблем с установкой акустики ,сама она хорошего уровня и усилители достойны,проводка граматно сделана,шумоизоляция и еще.....и т.д. и т.п. Сам проц один петь не будет любой.

Цитата:

---

Сообщение от henkel555

Подпись,Клару зачем продал?

---

Она так сказать в подвешенном состоянии, если прям ничего найти не получится, буду на ней пассив делать.

---------- Сообщение добавлено 28.12.2016 в 19:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Само петь ни чего не будет.Надо настроить Хеликс,если нет проблем с установкой акустики ,сама она хорошего уровня и усилители достойны,проводка граматно сделана,шумоизоляция и еще.....и т.д. и т.п. Сам проц один петь не будет любой.

---

Тут скорее речь про характер звучания, отслушивалось на 2х видах домашней акустики, одна из них для студии звукозаписи так сказать мониторная с ровной ачх без красивостей, на которой слышно всё, даже на ней клара пела.

В авто точно такая же история.

Души в хеликсе найти не удалось.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

буду на ней пассив делать.

---

Не понял? она же с процем..

Цитата:

---

Сообщение от henkel555

Не понял? она же с процем..

---

Она в только в директ режиже звучит музыкально, то есть в stereo.

Если включить поканальный режим, то звук идет через DSP, и ооочень не слабо убивается.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Если включить поканальный режим, то звук идет через DSP, и ооочень не слабо убивается.

---

открою вам страшную тайну: звук через дсп идет всегда, а "директ" по сути заводской пресет с кроссовером и эквалайзерами во флет.
за громкость и гейны там отвечают другие чипы

засада в том, что дсп не самый айс и алгоритмы похоже не идеал, вот любой пересчет сигнала и ведет к деградации...

В тех системах которых слышал,тоже именно хеликс был и так же очень резкие верха(колючие) хотя там и уси были д класса(тоже свою лепту вносят) но звук тоже не мой....а вот клара д2 да,тока убрать бы пелену с вч и сч....чуть прозрачности бы ей и вообще цены не было бы....поэтому сам собираю пассив с кларой,тока не д2...
А по делу не скажу....мало процев слышал...а какие слышал,не особо впечатлили...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

открою вам страшную тайну: звук через дсп идет всегда, а "директ" по сути заводской пресет с кроссовером и эквалайзерами во флет.
за громкость и гейны там отвечают другие чипы

засада в том, что дсп не самый айс и алгоритмы похоже не идеал, вот любой пересчет сигнала и ведет к деградации...

---

Спасибо за подробности! Но к сожалению это никак не меняет ситуацию, видимо мои ухи требуют пассив во главе какого-нибудь denon dct-1.

---------- Сообщение добавлено 28.12.2016 в 22:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kosoy

В тех системах которых слышал,тоже именно хеликс был и так же очень резкие верха(колючие) хотя там и уси были д класса(тоже свою лепту вносят) но звук тоже не мой....а вот клара д2 да,тока убрать бы пелену с вч и сч....чуть прозрачности бы ей и вообще цены не было бы....поэтому сам собираю пассив с кларой,тока не д2...
А по делу не скажу....мало процев слышал...а какие слышал,не особо впечатлили...

---

Описаное вами совпадает с моим мнением 1 в 1.

Понятно дело hx-d1 еще интереснее, а далее denon dct-1.

Да, немцы "сухие-колючие",- слушал и усилители, и акустику ппочти всю от всех немцев (Helix,So Audio, Brax,- это,конечно,не все немцы!), но характер звучания один и тот же: четко,педантично (не докопаешься), НО; БЕЗЖИЗНЕННО!!!!! Процессоры то же сравнивал в домашке(попросили об этом).Helix DSP и HELIX DSP Pro и проц от MD.Lab,- звук от Md.Lab намного "живее"!!!!!! Хотя и сцена, и фокусировка: хреновые!!! Немцы,в этом плане намного лучше. Выбрал бы Md.Lab.,но: дохнут они очень быстро, и непредсказуемо!!! А служба поддержки "отмораживается", как только "заикаешься" о проблеме с процем!!! По-этому оставил в системе немца,но терпение мое уже заканчивается!!! - попытаюсь летом уйти в безпроцессарную систему.

Цитата:

---

Сообщение от Loy

Да, немцы "сухие-колючие",- слушал и усилители, и акустику ппочти всю от всех немцев (Helix,So Audio, Brax,- это,конечно,не все немцы!), но характер звучания один и тот же: четко,педантично (не докопаешься), НО; БЕЗЖИЗНЕННО!!!!! Процессоры то же сравнивал в домашке(попросили об этом).Helix DSP и HELIX DSP Pro и проц от MD.Lab,- звук от Md.Lab намного "живее"!!!!!! Хотя и сцена, и фокусировка: хреновые!!! Немцы,в этом плане намного лучше. Выбрал бы Md.Lab.,но: дохнут они очень быстро, и непредсказуемо!!! А служба поддержки "отмораживается", как только "заикаешься" о проблеме с процем!!! По-этому оставил в системе немца,но терпение мое уже заканчивается!!! - попытаюсь летом уйти в безпроцессарную систему.

---

Вот вот, судя по всему - и мне туда дорога, если вообще не в домашку.

CarDSP попробуйте. Намного живее звук:)

Ну или Хеликс DSP2. У него характер совсем не такой, как у PRO. Заметно живее. Хотя до CarDSP не дотягивает:)

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Вот вот, судя по всему - и мне туда дорога, если вообще не в домашку.

---

Безпроц ещё тоже реализовать нужно.И там все намного хлопотнее.Это не ручки крутить (с).
З.Ы. Если на Блюзе ник другой,то видимо я тебе в личку отписал кое-что.Могу дать на прослушку.

Цитата:

---

Сообщение от Def_75

Безпроц ещё тоже реализовать нужно.И там все намного хлопотнее.Это не ручки крутить (с).
З.Ы. Если на Блюзе ник другой,то видимо я тебе в личку отписал кое-что.Могу дать на прослушку.

---

Вот это правильно
Интересно было бы услышать отзыв сокамерника от прослушки кардсп перед его приобретением

Цитата:

---

Сообщение от nicotin

Вот это правильно
Интересно было бы услышать отзыв сокамерника от прослушки кардсп перед его приобретением

---

так их здесь хватает:
http://magnitola.org/proslushka-i-sr...rdsp-full.html
http://magnitola.org/proslushka-i-sr...elix-dsp2.html
миниобзор у меня на двайве: https://www.drive2.ru/b/2397672/
есть еще в ветке http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...odvinutyh.html но там их искать надо, все в куче...

Цитата:

---

Сообщение от Sta$77

так их здесь хватает:
http://magnitola.org/proslushka-i-sr...rdsp-full.html
http://magnitola.org/proslushka-i-sr...elix-dsp2.html
миниобзор у меня на двайве: https://www.drive2.ru/b/2397672/
есть еще в ветке http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...odvinutyh.html но там их искать надо, все в куче...

---

Ну да
Или кардсп с кардсп сравнивают либо пиарят свежак

Давно тут сидим..

Alex19841, напишите пожалуйста систему в которой происходило прослушивание процессора. Очень интересно состав узнать. Источник - оконечник - мониторы.
И материал на котором происходило сравнение? Можно ли образы получить для личного пользования?

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Сергея Дубинина в 2014:

http://aplaudio.com/conc2/awards/

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---

Тобишь апл панацея? Спрашиваю как дважды чемп( в звуке) евро? За год до этого почему тогда апл не смог и сделал машину 4?;) Или тогда патента ещё не было?;)

Исключительно собственный опыт. Никакой рекламы. Человек спросил про музыкальный процессор, вот я и ответил. Панацей в мире не существует, и не Вам это объяснять — с Вашим-то опытом. Кстати, можете погуглить, когда получен патент, чтобы не возникали каверзные вопросы. Мне просто не понятен консерватизм многих людей в этом вопросе. Кстати, создатель этой дискуссии оперировал такими запредельными названиями, типа клары и денона, что не Н100 или минидсп ему предлагать. Могу, если интересно, выложить свои фотки замеров своей машине: до и после, чтобы было понятно :-)

Если Вам так приятней, или что-то личное (чего там, бывает), могу громко сказать, что апл1 - это недопроцессор в общепринятом представлении, так как не можетт разрулить трешку, всего два канала и блютуса нет. Но человек ведь спрашивал про музыкальность ...


Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Исключительно собственный опыт. Никакой рекламы. Человек спросил про музыкальный процессор, вот я и ответил. Панацей в мире не существует, и не Вам это объяснять — с Вашим-то опытом. Кстати, можете погуглить, когда получен патент, чтобы не возникали каверзные вопросы. Мне просто не понятен консерватизм многих людей в этом вопросе. Кстати, создатель этой дискуссии оперировал такими запредельными названиями, типа клары и денона, что не Н100 или минидсп ему предлагать. Могу, если интересно, выложить свои фотки замеров своей машине: до и после, чтобы было понятно :-)

Если Вам так приятней, или что-то личное (чего там, бывает), могу громко сказать, что апл1 - это недопроцессор в общепринятом представлении, так как не можетт разрулить трешку, всего два канала и блютуса нет. Но человек ведь спрашивал про музыкальность ...


Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---

Так чем определяется музыкальность то? Я два раза становился чемпом на разных Машинах;) связывало только одно-кларион ГУ;) может быть кларион музыкальность?;)))
И кста-так вы не ответили на вопрос-почему с апл за год до этого просрала машина?;))) когдаответите-тогда и поймёте-Чито есть музыкальность;)))

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Так чем определяется музыкальность то? Я два раза становился чемпом на разных Машинах;) связывало только одно-кларион ГУ;) может быть кларион музыкальность?;)))
И кста-так вы не ответили на вопрос-почему с апл за год до этого просрала машина?;))) когдаответите-тогда и поймёте-Чито есть музыкальность;)))

---

Там от Клариона наверное один лейбл и подсветка дисплея остались......:laugh1:

Про просрала - тоже я отвечать должен? А на счет музыкальности - так это ОЧЕНЬ субъективный фактор и спорить здесь не о чем. И не надо смешивать понятие музыкальности с подгонкой машины под конкретного судью или соревновательный диск.

Я более 20 лет проработал музыкантом ине надо мне втирать про музыкальность, так, кстати.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Про просрала - тоже я отвечать должен? А на счет музыкальности - так это ОЧЕНЬ субъективный фактор и спорить здесь не о чем. И не надо смешивать понятие музыкальности с подгонкой машины под конкретного судью или соревновательный диск.

Я более 20 лет проработал музыкантом ине надо мне втирать про музыкальность, так, кстати.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---

А кто должен про просрал отвечать то? Я вроде как два раза задал один и тот же вопрос;))))
ну так если вы проработали 20 лет то должны понимать , что то музыкальность начинается от самого плохого компонента и один апл тут не сможет;) это раз
Ну и самое важное это люди от Кито разработал концепцию системы, кто смог её реализовать до тех людей кто это все потом настроил;) Вот самое важное в музыкальности.
А так - апл это ещё то гофно как и все остальное;) от пиванер, алпайн и не кларион. Кларион-вот залог музыкальности;))))))))) И патенты тут не помогут;)
Все основано на моем опыте ;) ))))))
И кста- я ещё спрошу Серегу-по поводу лучшего звука;))))))

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Я более 20 лет проработал музыкантом ине надо мне втирать про музыкальность, так, кстати.

---

На этом предлагаю обсуждение закончить)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

На этом предлагаю обсуждение закончить)))

---

Почему?;))))

---------- Сообщение добавлено 30.12.2016 в 14:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Там от Клариона наверное один лейбл и подсветка дисплея остались......:laugh1:

---

Нет ;)))))) ДСП кларион ж ;)))))))

---------- Сообщение добавлено 30.12.2016 в 14:41 ----------

И кста-на сайте апл написано трындеж- точнее затуманивание мозгов;) то идёт ссылка что стал первым а вот по предыдущему году-как раз и затуманивание;) Сергей в 2013 за 2012 был 4 в звуковом классе;) из сильных машин.

Музыкальный - одаренный способностью тонко воспринимать, чувствовать и исполнять произведения музыки (по Ушакову). Так что ищите, господа, процессор с душой. За сим и удаляюсь, дабы не засирать тему.

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Музыкальный - одаренный способностью тонко воспринимать, чувствовать и исполнять произведения музыки (по Ушакову). Так что ищите, господа, процессор с душой. За сим и удаляюсь, дабы не засирать тему.

---

С душой это кларион-а не какие то днедоростки;) Я приехал с душой и сразу победил;) с единственного разу-на кларион! ;)))))))))
PS уже как год, минимум, вышел новый проц Clarion ;)

---------- Сообщение добавлено 30.12.2016 в 15:15 ----------

Так мне что 4 раз спрашивать-почему за а год до этого с апл просрали? ;)))))))

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Музыкальный - одаренный способностью тонко воспринимать, чувствовать и исполнять произведения музыки (по Ушакову)..

---

Т.е после 20-лет опыта своего мнения так и не сложилось...?))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Vitosss

Т.е после 20-лет опыта своего мнения так и не сложилось...?))))))))

---

Наверное просто рекламе на сайте сильно поверил ;)))))))

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

И не надо смешивать понятие музыкальности с подгонкой машины под конкретного судью или соревновательный диск.

---

тогда как понимать вот эту вашу цитату?

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Машина с АПЛ1 была дважды чемпионом Европы (ЕММА) и получила приз за лучший звук.

---

Получается, когда надо, вы приводите это как пример хорошего звука, а когда ВВГ про эту же тему спрашивает - вы спрыгиваете с темы.

P.S. Про Машину Сергея не надо тоже втирать, так как там не железо выигрывало, а два человека: Дубинин и Мартьянов. Эта парочка если захочет, то и на другом железе выиграет. Им не привыкать :D

---------- Сообщение добавлено 30.12.2016 в 20:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

процессор с душой

---

это что еще за зверь такой? :D

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

это что еще за зверь такой? :D

---

А это наверное когда есть патент ))))))))))) патент=душа;))))))))))))))) думаю так;) ))))))) токА эту душу можно в такое хафно превратить )))))))))))))

Понятие музыкальности в огромной степени зависит от субъективного восприятия музыкального материала, и, в общем, является понятием более широким, чем конкретная машина или соревнования. С этим постулатом, надеюсь, спорить никто не будет. Я привел пример только в качестве потенциально неплохого железа, в который млжно вложить душу и оно запоет. Не всегда и не всем удается раскрытьпотенциал железа. Тому, кому это удается, может улыбнуться судьба на соревнованиях. А может и нет, как в случае с Дубининым. Вы это и сами лучше меня знаете. Сам не участвую, но машины настраивал, и не одну. Новичек еще :).

Поэтому и пригляделся к тому, что за железо использовали такие опытные ассы как мартьянов и Дубинин, тем более, что свои процессоры не устраивали по звуку, да и надоело ночами пропадать в гараже.

Это, кстати, хорошая идея спросить у Сергея Дубинина, почему, имея топовый полноценный процессор от Пионера, он решил поставить еще и апл1. Не с бодуна ведь, штучка-то недешевая. Значит, были какие-то мысли. Вот и хотелось бы узнать зачем и как это повлияло на результат еврофинала в 2014.

Заодно именно у него и спросить надо, почему не выиграл год ранее. Я там не был, поэтому и не знаю. Может в том году конкуренция была сильнее, а может судья съел несвежую рыбу до того ))))))))) :) ;).

Хотелось бы без ругани, обид и оскорблений услышать квалифицированную оценку апл технологии. Желательно технически грамотно и подробно и без выражен й типа хафно :). Да, и в моем понимании апл1 это не процессор, а скорее исправитель звука от неоптимальых динамиков и окружения. А где вы видели оптимальные?

Да, что еще интересно, насколько я знаю, Мартьянов решил и в свою машину поставить апл1. Тоже рекламе поверил? Это при таком изобилии разного железа на рынке.

Вот еще, пресловутый кларион Z3 имеет только графический эквалайзер на 31 полосу. Поправьте меня, если я не прав. Как вы собираетесь с ним выравнивать звук, и сколько времени для этого понадобится. Поэтому я лично, имея другие процессоры в машине (для разделения частот и временных задержек) остаюсь с апл-ом. Не переубедили пока, извините.

Да. И дома теперь все акустические системы (включая наушники) работают через апл-коррекцию, и все мои девайсы на андроиде тоже - даже коробочка не нужна.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 30.12.2016 в 20:49 ----------

А в принципе, предновогодняя провокация удалась. Сколько чемпионов и даже дважды чемпионов удлось собрать, жуть! Всех с наступающим! :-) :-) :-)

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

Я больше чем уверен- апл так как думают что куча эквы панацеЯ;)
Для многих это так;) не спорю;) Поставл- включил экву и дело в шляпе;) Да, для кого это путь;) Но не наш путь ;)))))) Надо уметь использовать другие компаненты- если один не так широк;))))
Я использовал кларион в течении 9 лет. 9, а не год два и выкинул нахер;) ))))) перескочил в другое русло!И впоследнем проекте на кларион эква была;) В левом канале 2 полосы и 1 в правом;))))) чОтко под зал прослушки;)
И на да данный момент альтернативы в подаче звука- не вижу;) Хотя сейчас стоит 700- в жесткой переделке;) Играет норм- но Клара это Клара!
Ps для выравнивания- надо иметь опыт-куда ЧО крутить "крутилку". ;) а опыт приходит только кода хотят, а не забивают;)

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

мартьянов

---

Это не ник, это Фамилия человека.

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Хотелось бы без ругани, обид и оскорблений услышать квалифицированную оценку апл технологии.

---

А разве ТС именно про это устройство спрашивал? Вроде бы он интересовался про полноценный процессор... Или просто нет места где бы можно было бы удалить жажду знаний по APL... Кстати была ветка, причем возможно и от Саши на эту тему...

---------- Сообщение добавлено 30.12.2016 в 23:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Я использовал кларион в течении 9 лет

---

ты лучше расскажи как тебе 31 полюсного эквалайзера то хватало? :)

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

ты лучше расскажи как тебе 31 полюсного эквалайзера то хватало? :)

---

какие 31?всего 5 полос на борт с завода;)

Насчет Мартьянова - конечно с большой! Очепятка, не привык ещек клавиатуре новой таблетки. Сори.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 30.12.2016 в 21:13 ----------

Я тоже хотел бы найти что—то новое, не стоять же на одном месте. Вот и ввязался, как видимо зря.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Я тоже хотел бы найти что—то новое, не стоять же на одном месте. Вот и ввязался, как видимо зря.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---

НашОл?;)
Так вот и ответ- звук делают люди и их руки с головой, а нежелезки;)
Если б делали железки- То Серега б и впервый год смог б обойти. Но там класс- где выигрывает инсталлом ибо за инсталл самые большие баллы;) Но и инсталл-это то же руки с головой!

Кстати, человек был недоволен хеликсом про. И кто че предложил конкретно, честно - самому интересно. Нашел описание про стег, но по-видимому те же лыжи только от макаронников.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Кстати, человек был недоволен хеликсом про. И кто че предложил конкретно, честно - самому интересно. Нашел описание про стег, но по-видимому те же лыжи только от макаронников.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---

Ну так чутка доработать и все ;) будет лучше- но если сама подача не нравится то тут уже сложнее;)

Несколько общих комментариев:

Первое - непонятна пассивность автора этой ветки. Зачем было создавать, если неинтересно, что там обсуждается. Конечно, делаю скидку на новогодне-рождественское настроение ... :))))

Можно и нужно согласиться с мнением участников этой ветки в том, что начинать надо с предварительной обработки автомобиля в смысле уровня шумов, вибраций и прочх прелестей. Далее - правильный инстал, хотя однозначно правильного решения, видимо все-таки нет, и каждый копается в своем песочнике, со своими проблемами, получая, при этом, удовольствие от самого процесса. Но без этого даже самый музыкальный процессор не будет звучать музыкально. И это даже без упоминания корректных измерений и настройки. Процесс этот настолько занимательный, что некоторые забывают слушать музыку, а если и слушают, то исключительно тестовые диски, дабы убедиться в собственной исключительности.

И главное, дело не в железе, каким бы музыкальным оно не было, а в голове, ушах и руках не из **пы. Поэтому и звучат одинпковые компоненты у всех по разному. Да и слышим мы музыку тоже по-разному, в зависимости от музыкального опыта, состояния слуха, и просто возраста, с которым изменяется восприятие звуков. Даже без упоминания технических терминов типа частоты дискредитации, уровня собственных шумов и искажений и массы других, понятно, что так не просто найти самый музыкальный прочессор именно для себя, любимого.

Хотелось бы узнать детальнее, что именно в плане музыкальности не понравилось автору этой ветки. По пунктам. Хотя вопрос об инструментальной оценке музыкальности очень непростой. И решается ли он в принципе удовлетворительно для большинства, вопрос неоднозначный.

Теперь по поводу защиты устройства патентом (что обсуждалось ранее в этой ветке по поводу АПЛ1). Патент ни в коем случае не гарантирует качество звука. Наличие его говорит голько о технической новизне защищаемого устройства или способа, а также гарантирует (что не всегда на практике) защиту интелектуальной собственности автора.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk