Добрый день подскажите почему периодически горят эти транзисторы FQP 50N06 на одном и том же усилителе? причем только с одной стороны?
Вид для печати
Добрый день подскажите почему периодически горят эти транзисторы FQP 50N06 на одном и том же усилителе? причем только с одной стороны?
Резисторы на затворах меняли? Частенько они, даже при всех видимых признаках целостности, под нагрузкой творят чудеса....
:facepalm: а там, на первой фотке, что??? вместо термопрокладки зеленая аудиофильская изолента????
к сожалению да предыдущий мастер, видимо решил что изолента лучше проводит тепло) хозяин его уже 3 раз дал мне посмотреть,Цитата:
Сообщение от Lexx69
а предыдущие 2 раза у того мастера делал.
Изолента это конечно жесть:facepalm:
И вы три раза смотрели и оставляли изоленту? Из дохлого компутерного БП можно надергать термопрокладок, это одна из возможных причин выхода из строя.
Вторая- замыкание обмоток в трансформаторе. Неисправность плавающая, возникает при нагреве при наваливании и вибрации в машине. Дома на столе практически обнаружить невозможно.
Третье- разброс в параметрах вновь устанавливаемых транзисторов и уцепевших, Возможны и "левые" китайские транзисторы.
Вложение 1095256Вложение 1095258Вложение 1095260Вложение 1095262Вложение 1095264Вложение 1095266Цитата:
Сообщение от maisteroleg
нет ко мне он попал впервые, до этого ремонтировался у какого то мастера 2 раза. А теперь бонус от того мастер это просто что то невероятное
Жесть,
Мастеру,руки под топор
---------- Сообщение добавлено 15.01.2017 в 16:22 ----------
Жесть,
Мастеру,руки под топор
Ну как то 50N60 левых не встречал, хотя все возможно... а вот то, что в плече ставить транзисторы из одной парти-упаковки, весьма желательно...
Если трансформатор просто намотан и ничем не залит, то рекомендую залить акриловым изоляционным лаком, что бы избежать проблем в дальнейшем... подойдет и более доступный цапон-лак, но тогда это делать в несколько заходов....
Кстати, плохой контакт на питающих клеммах, это тоже одна из причин выхода усилителя из строя.
Да, веселенько... с таким подходом в ремонте, человек видимо раньше самовары ремонтировал)))
Цитата:
Сообщение от Lexx69
ну судя по клемам возможно и в контакте дело, но вот только раньше один горел постоянно а теперь все 5 легли. и на одном резисторе на затворе сопротивление меньше чем на остальных, наверное имеет смысл и их заменить
не наверное, а обязательно, и их все менять в выгоревшем плече...Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
Ну это просто, тот один, покрепче оказался и остальных за собой уволок... ))) если даже один вылетел, то я и остальные отправляю в помойку... так как неизвестно, что с ними будет в последующем под нагрузкой...
отмыл немного плату, а пока отмывал обнаружил кучу либо надорваных либо вовсе оторванных элементовВложение 1095298Вложение 1095300Цитата:
Сообщение от Lexx69
Вообщем транзюки заменил все с одной серии, резисторы заменю, пропаяю всё надорванное, клемы и посмотрим, что с этого выйдет.
а трансформатор говорите можно обычным цапоном пролить?
Да, можно... только он жидкий и на это время много уходит, так как пролить надо раза три четыре, так что бы обмотка стала более мене монолитной, так как вибрация в обмотке перетирает со временем лак у провода.... со всеми вытекающими.
Далеко не у всех производителей транс залит нормально, чаще больше формально или вообще никак, да и плотность намотки не всегда на высоте.
Таким образом, частенько гудящие и свистящие трансы лечатся.
---------- Сообщение добавлено 15.01.2017 в 21:01 ----------
Поповоду оборванных-оторванных элементов, это издержки экономии на техпроцессе сборки... такие платы можно сначала пропаивать сплошняком, а только затем искать поломку... так как холодная пайка не редкость.
сохнет долго и текучесть не очень, лучше акриловый, и тр-р лучше просушить..., влага не даст лаку проникать глубоко.Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
http://www.chipdip.ru/product/plastik-71-100/
либо шеллак
http://www.chipdip.ru/product0/8960682762/
а вместо зеленой изоленты пойдет это
http://www.chipdip.ru/product/kptd-2-1-0.20-140/
Цитата:
Сообщение от Lexx69
да здесь дело имеется с фьюжен моноблок, обмотка не из лучших, но на удивление в разы лучше чем на кикс 4.100 там вообще ужас был. И естественно кроме родной изоляции на проволоке, ничего нет, даже кольцо не изолировано не говоря уже о межобмоточной изоляции, ну если хозяин согласится прольём лаком всё же лучше чем ничего
---------- Сообщение добавлено 15.01.2017 в 23:06 ----------
лента есть такая, изолента уже успешно последовала в мусорку )) остался вопрос с трансформатором и поменять резисторы.Цитата:
Сообщение от romanov
[QUOTE=Владимир Козаченко;3564640]да здесь дело имеется с фьюжен моноблок, обмотка не из лучших, но на удивление в разы лучше чем на кикс 4.100 там вообще ужас был. И естественно кроме родной изоляции на проволоке, ничего нет, даже кольцо не изолировано не говоря уже о межобмоточной изоляции, ну если хозяин согласится прольём лаком всё же лучше чем ничегоCOLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено 15.01.2017 в 23:06 ----------
[/COLOR]
тр-р мрак полный если так сделан, тут простая пропитка может не поможет, надо погружнием, я думаю у них и сечение тр-ра занижено из-за экономии.
[QUOTE=romanov;3564654]Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
ну это уже буду с хозяином обсуждать, потому как его просьба была сделать с минимумом затрат.(Но так как делал предыдущий мастер у меня рука не подымется ))) ) Я бы конечно по нормальному лучше перемотал бы заново трансформатор.
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
ну вот и пришел конец новым транзисторам, погибли со свистом, подскажите что может быть? резисторы поменял всё пропаял включаем иииии,,, непонятный свист писк и смерть транзисторов. может всё же дело в трансформаторе?
---------- Сообщение добавлено 16.01.2017 в 22:37 ----------
а не может ли это быть из-за шим котролера может? какое подозрительное пятно на микросхеме
Осциллограф то есть?
Запусти ШИМ без выходных транзисторов и посмотри, что происходит на их затворах...
Еще, несколько раз встречал, что каким то непонятным образом дохнет частотозадающий конденсатор на 5-й ноге tl-ки...
Но прежде смотрим сигнал...
---------- Сообщение добавлено 16.01.2017 в 22:51 ----------
Только снимай все транзюки...
Еще смотрим мощные диоды, хоть и редко, но летят...
Транс перематывать, по мне,хлопотное занятие...
Это Вы выходник на ламповый усилитель не мотали.:laugh1:Цитата:
Сообщение от Lexx69
Цитата:
Сообщение от Lexx69
осциллографа нет(((
транс уже выпаял вторичку снял перемотаю и изоляцию между обмотками заодно кину.
А транзисторы оказались целыми успел питание отключить.
писк странный что то среднее между писком свистом шипением и гудением всего по
чуть чуть((((
---------- Сообщение добавлено 16.01.2017 в 23:44 ----------
визуально обмотка на трансе цела, после снятия вторички.
Авот TL-ка прозванивал аналогично с заведомо исправной не все показания совпадаю, может есть смысл попробовать поменять?
на это есть специально обученные люди))) https://youtu.be/uBiKposZFN0Цитата:
Сообщение от maisteroleg
---------- Сообщение добавлено 17.01.2017 в 02:45 ----------
Горят редко... можно конечно и поменять, благо стоит недорого... а вот без ослика ремонтировать ПН, только на ощупь... при чем достаточно самого простенького, хоть С1-94...Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
Да, и она ключи раскачивает не напрямую... это тоже все стоит проверить.
Цитата:
Сообщение от Lexx69
- осциллографа к сожалению никакого и обратиться то не к кому.
- попробую тл-ку поменять почему то подозрения на нее всё же падают, подозрительное пятнышко у неё в изголовье будто пригоревшая, усь не запускается, спустя пару секунд появляется писк и мгновенно греются транзюки(ключи) причем только в одном плече.
---------- Сообщение добавлено 17.01.2017 в 12:10 ----------
похоже копаю я вовсе не там, стали известны новые подробности, буду дома всё наглядно с фото выложу распишу.
А пока сижу на работе руки чешу в ожидании этого уникального аппарата.
В общем дело было так ремонтировать хозяин пытался сам заменил он вот эти вот выгоревшие резисторыВложение 1095774 Вложение 1095776 на аналогичные, но они тоже начинали раскаляться от температуры, и он решил что более мощные исправят эту беду а какое было первоначальное сопротивление на родных естественно он не в курсе.
Буду искать сейчас схему данного усилителя и вечер обещает быть занятным сегодня.
Буду рад любой помощи, советам и подсказкам.
Вложение 1095778
Вложение 1095780
Это резисторы параметрического стабилизатора+\- 15 Вольт для питания предварительного усилителя. Номинал 150-300 Ом, греются они мама-не-горюй, это нормальное явление. Рядом стоят стабилитроны, на них должно быть искомые 15 Вольт. К преобразователю не имеют никакого отношения.
Цитата:
Сообщение от maisteroleg
ок, понял ну тогда буду искать проблему в преобразователе, а резисторы поменяю на подобающие тем что должны быть
схема ничего не даст... там все примитивно.... а вот сигнал посмотреть если нечем, это печально...Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
С номиналом ошибся, на порядок больше, в сообщении исправил.
вчера перековырял весь БП этого усилка, все кондеры диоды резисторы транзюки всё по показаниям мультиметра в порядке, перемотал транс только вторичку правда, в общем всё кроме ТЛ-ки, пробую запускать история та же начинает стартовать и через пару секунд начинает появляться возрастающий писк и греются транзисторы, источник писка толи трансформатор толи ТЛ-ка. Точно не определишь так как они рядом стоят и время до смерти транзисторов очень ограничено.
Но вот в данный момент у меня всплывает вопрос если убрать транзисторы и запустить усилитель без них на трансе напряжение будет или нет? судя по схеме я так понимаю если ТЛ-ка жива то должно быть?Вложение 1096086
нет, не будет...
проверь диоды и транзисторы которые подают с ТЛ-ки сигнал на затворы 50N06...
попробуй поменять кондерчик, который на 5-й ноге ТЛ-ки... временно можно поставить номинал на шаг больше, то есть вместо 1000 пик 1200...
[QUOTE=Lexx69;3566540]нет, не будет...
проверь диоды и транзисторы которые подают с ТЛ-ки сигнал на затворы 50N06...
вот эти?Вложение 1096088
их выпаивал проверял всё в порядке, хотя люди говорят не всегда стоит доверять мультиметру, попробую заменить их и кондесатор.
Вот узнать бы откуда звук(писк) идет уже проще было бы, но как это сдлать не жертвуя транзисторами
Можете выпаять все, оставив одну пару. Дешевле будет. Запуститься на холостом ходу он должен и на одной паре.
Первичку перематывали? исключено замыкание между витками?
первичку не перематывал, когда вторичку снял, осмотрел хорошо первичку она более менее пролита вся вроде целая, прозвонил тестером всё впорядке, ну как вариант есть подопытный усилок трансы практически одинаковые, попробовать с него переставить ещё.Цитата:
Сообщение от maisteroleg
У мультиметра есть возможность измерять коэффициент усиления, если да, то не мешает проверить... так как не раз встречались танзисторы, которые звоняться нормально, а по факту это полудохлик... как будто в корпусе 2 диода включенные общим анодом или катодом...Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
Не раз выручало в таких случаях вот такое китайское чудо Вложение 1096146
Скорее всего ШИМ работает, но есть перегрузка отсюда и писк.... транс на место, но вторичку транса не впаивай, а нагрузи порой одно-двух ватных резюков по 1 килоому, как сказали выше, можно по одному транзистору в плече... и запусти... если резисторы греются и ничего больше криминального не происходит, то копаем дальше мощник...Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
А от чего ты усилитель запитываешь? ограничение по току можешь поставить?
поставь ограничение по току питания( либо включи последовательно резистор 3-4 ома) затем отключи усилительную часть от блока питания, и проверяй БП, у тебя может быть сквозной ток из-за ТЛ-ки или буферных транзисторов, вообще такие вещи без осциллогафа проверять сложно.Цитата:
Сообщение от Lexx69
от аккумулятора, ограничение тока нет возможности выставить.Цитата:
Сообщение от Lexx69
И извиняюсь не совсем понял что дальше копать )
---------- Сообщение добавлено 18.01.2017 в 16:51 ----------
я понял, ну в принципе только и осталось транзисторы попробовать поменять и ТЛ-ку всё остальное перепроверено несколько раз уже.Цитата:
Сообщение от romanov
---------- Сообщение добавлено 18.01.2017 в 16:52 ----------
спасибо за помощь всем надеюсь сегодня одержу победу на этой упрямой железякой.
О результатах отпишусь
транс впаяй только первичку, на выводы вторички повесь резисторы, как нагрузку, просто ты не сможешь померить напряжение мультиметром... он такую частоту навряд ли меряет... а во вторых, убедишся, что ПН исправен...Цитата:
Сообщение от Владимир Козаченко
подводим итоги вчерашнего вечера, но так ка времени было мало успел только поменять транзисторы те что подают сигнал на затворы, кондер что на 5 ноге тл-ки и тл-ку и попробовал запустить на паре транзисторов писка нет, но смысл тот же транзисторы начинают дымить, попробовал запустить с 5 вольт, нашел старый бп от чего то, на транзисторы напряжение приходит, а вот на трансе нет.
добрый вечер, ну вот отписываюсь по результатам. В БП с горем пополам вычислил ещё один пробитый транзистор К30А заменил, но в усилительной части выгоревщее плечо TIP35 и TIP36.
теперь вопрос как проверить БП?
