При увеличении громкости до 85% от максимума, усилитель кратковременно отключается

Здравствуйте господа!

Есть проблема, которую я никак не могу решить своими силами. Проблема с момента установки (месяц назад)

Имеется автомобиль Chrysler T&C 2008-го года,
Вложение 1156734
Вложение 1156736

состав аудиосистемы:

ГУ- Пионер 80prs
Фронт- DLS RC 6.3 (подключено-ВЧ,СЧ- через кросс на 1-й канал, НЧ- напрямую на 2-й)
Усилитель на фронт- Audison SRx4 (2007 года который)
Саб- 2 x Rockford fosgate P1S4 12"
Усилитель на саб- Rockford Fosgate R500X1D
Силовая проводка- Stinger 4GA (проложена по левому борту) Масса с аккумулятора продублирована в штатное место на лонжероне.
Вложение 1156732
Предохранитель- Stinger
Клеммы на акк-Audison
Дистрибьютор силы- Audison
Дистрибьютор массы- Stinger
Межблочники- Stinger 8000-я серия (проложены по центру)
Акустические- Stinger (проведены по правой стороне потолка)



Ну а теперь суть проблемы. Даже при выкрученном в ноль гейне на SRx 4, при увеличении громкости до 53-54, кратковременно пропадает звук на фронте (усилитель попеременно вкл-выкл) , саб при этом продолжает работать. И ещё вот какая странность- на Аудисон, по ремоуту приходит 13.4
Вложение 1156728
, а уходит на второй усилитель 14.2.
Вложение 1156730.

Не знаю что ещё добавить для полноты картины, так как далеко не профи)

Пы. Сы: Заметил прямую зависимость отключения от количества высоких частот в проигрываемом треке.

Появились новые вводные которые, скорее всего, переводят этот вопрос немного в другую плоскость.

Сначала чуть подробнее про то как подключен фронт...
1. ВЧ и СЧ через родной кроссовер на "A" channel усилителя и, соответственно, с усилителя на "Front" ГУ.

2. НЧ напрямую на "B" channel усилителя и на "Rear" ГУ.

И вот сейчас выяснилось что с НЧ всё в порядке и вся проблема упирается в СЧ и ВЧ канал. То есть, при отключении СЧ и ВЧ через меню ГУ я могу выкрутить гейн НЧ на усилителе в максимум, и он будет работать без перебоев.

А это так, картинка для эстетики.
Пы. Сы: Снято позавчера.
Вложение 1157496

Пока что мысли такие : проверить точки питания Audison SRx4. В том числе и дистрибьюторы.

Цитата:

---

Сообщение от Антимолий

по ремоуту приходит 13.4

---

Что значит "по ремоуту" - это проводок включения ( управление ) усилителя при включении ГУ .

Надо замерить на клеммах усилителя, куда приходят плюс и минус.

Это было раз.

Второе, что так же на первый взгляд может быть вероятным, что усилителю тяжеловато. Не слишком высокая чувствительность трешки требует с запасом 100 вт. усилителя.

То есть для начала отключаем акустические провода

Цитата:

---

Сообщение от Антимолий

2. НЧ напрямую на "B" channel усилителя и на "Rear" ГУ.

---

Включаем - смотрим.

Потом подключаем обратно НЧ и отключаем ВЧ и СЧ от усилителя. Включаем. Так же описываем ощущения.

Цитата:

---

Сообщение от Антимолий

Заметил прямую зависимость отключения от количества высоких частот в проигрываемом треке.

---

Обычно вч требуют 3-5-7% мощности, так что странно.

Вот как бы наскоряк такие мыслишки. Это что можно сделать самому и проверить "детские" болезни. :)

Напоминает возбуждение выходного каскада на емкостной нагрузке. Подключите СЧ головку напрямую, без паскросса и ВЧ, посмотрите будет ли проявляться дефект.

Rem формируется разными способами, напряжение на выходе не показатель.

Ну ка покажите, что за кроссовер стоит н СЧ ВЧ....
Если это кроссовер от комплекта трехполоски, то в нем надо будет отключить ту часть, которая относится к мидбасу.. то есть либо резать дорожки или снимать элементы с платы....
Зашита у усилителя хорошая, если до сих пор ничего не сгорело.

Спасибо всем за помощь!

Поехал экспериментировать.
По результатам отчет с картинками.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Если это кроссовер от комплекта трехполоски, то в нем надо будет отключить ту часть, которая относится к мидбасу.. то есть либо резать дорожки или снимать элементы с платы....

---

Может быть тогда для начала подключить к кроссоверу НЧ, то есть вернуть ему "девственность" ?

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

Может быть тогда для начала подключить к кроссоверу НЧ, то есть вернуть ему "девственность" ?

---

А не много им будет если подключить их только на 2 канала?

И кстати немного картинок:
Вложение 1157650
Вложение 1157654
Вложение 1157652

Цитата:

---

Сообщение от Антимолий

А не много им будет если подключить их только на 2 канала?

---

Что значит много и кому им ? Усилителю ?

Да нормально усилителю будет.... ему от нагрузки неправильно включенного кроссовера было гораздо хуже...
Если захочется громко, то можно подключить усилитель мостом...

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

Что значит много и кому им ? Усилителю ?

---

Не, я имел ввиду динамики.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2017 в 16:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Да нормально усилителю будет.... ему от нагрузки неправильно включенного кроссовера было гораздо хуже...
Если захочется громко, то можно подключить усилитель мостом...

---

Дело в том что мне громко не надо, я и про эту проблему случайно узнал- один из знакомых (как это всегда бывает) начал выкручивать громкость в максимум, так и выяснилось.

Если включить в кроссовер резистор, хотя бы ом на 8-10, на WF, дефект должен исчезнуть. Подключится индуктивность фильтра, которая компенсирует его емкость. Но резистор может задымить на большой громкости.

Flatout, вот такой не задымит)))

После прочтения съесть!

https://www.chipdip.ru/product0/9000199278

ты даже не представляешь, как они воняют )))

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Если включить в кроссовер резистор, хотя бы ом на 8-10, на WF, дефект должен исчезнуть. Подключится индуктивность фильтра, которая компенсирует его емкость. Но резистор может задымить на большой громкости.

---

Если я правильно понимаю, то:
Вложение 1157656

Ну и до кучи, какой мощности резистор лучше взять
0,5W
Вложение 1157660
10 Ohm 5w 5 Watt 5% Ceramic Cement Power Resistor
Вложение 1157662
или 10W (корпус ажно 5см)
Вложение 1157658

В идеале, как бы, вот этих, 10-ти ваттных, четыре штуки, последовательно-параллельно.
Впаять едва ли получится. Подвесить - аки яйца на свежем воздухе.

P.S. А мы причину диагностируем, или она уже определена?

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

В идеале, как бы, вот этих, 10-ти ваттных, четыре штуки, последовательно-параллельно.
Впаять едва ли получится. Подвесить - аки яйца на свежем воздухе.

P.S. А мы причину диагностируем, или она уже определена?

---

Да с причиной пока все-равно не ясно. Подключил всё через кроссовер, усилитель в двухканальном режиме,
Вложение 1157708
но... как говорят тут у нас -the same shit.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

P.S. А мы причину диагностируем, или она уже определена?

---

Как бы эксперементируем, если насчет резистора нету 146% гарантии )))

Остальное все проверено ? То есть если без резистора трешку включить ? И громкость дико не выкручивать ! Усилитель 50 вт. Не надо старика мучить !

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

Остальное все проверено ? То есть если без резистора трешку включить ? И громкость дико не выкручивать ! Усилитель 50 вт. Не надо старика мучить !

---

Сколько его ещё остального?:laugh1:

Вот как раз выше написал что подключил ВЧ, СЧ и НЧ через родной кросс, но ничего не изменилось.

Пы. Сы: Старичок, кстати, всё время с момента производства был в анабиотическом сне, то есть-новый.

Пы. Пы. Сы: А у всех ДЛС-ов такая "страшная" задняя сторона платы кроссовера (сообщение №15)?

Чёт я не понял...
Столько писанины в теме, а к сути трабла так и не подошли...
Подключить мидбасы в лоб напрямую без всяких кроссоверов к усилителю.
Если и так будет хрюкать и при этом напряжение на клеммах питания усилителя не проседает, то усилитель в ремонт .

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Чёт я не понял...
Столько писанины в теме, а к сути трабла так и не подошли...
Подключить мидбасы в лоб напрямую без всяких кроссоверов к усилителю.
Если и так будет хрюкать и при этом напряжение на клеммах питания усилителя не проседает, то усилитель в ремонт .

---

Собственно только что это и проверил. Нет, напрямую всё в порядке, не выключается даже на предельной громкости.

Трехполосный кроссовер имеет кучу индуктивностей и кучу емкостей, подключаемых, опосредованно, к выходу усилителя. Как и положено в нормальном кроссовере, они взаимно компенсируются и нагрузка получается примерно активная.
В данном случае цепь индуктивности, фильтрующая басовый канал, была разорвана и баланс сместился в емкостную сторону.
Многие усилители на емкостной нагрузке при приближении к клиппу возбуждаются, ток выходного каскада увеличивается, срабатывает защита, что мы и слышим в данном случае.
Лечится это восстановлением баланса в кроссовере правильным подключением элементов или переходом на поканальное усиление с фильтрацией на входе усилителей.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Трехполосный кроссовер имеет кучу индуктивностей и кучу емкостей, подключаемых, опосредованно, к выходу усилителя. Как и положено в нормальном кроссовере, они взаимно компенсируются и нагрузка получается примерно активная.
В данном случае цепь индуктивности, фильтрующая басовый канал, была разорвана и баланс сместился в емкостную сторону.
Многие усилители на емкостной нагрузке при приближении к клиппу возбуждаются, ток выходного каскада увеличивается, срабатывает защита, что мы и слышим в данном случае.
Лечится это восстановлением баланса в кроссовере правильным подключением элементов или переходом на поканальное усиление с фильтрацией на входе усилителей.

---

Совершенно верно, но я бы всё же проверил целостность выходных RC цепочек на выходах всех каналов...

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Лечится это восстановлением баланса в кроссовере правильным подключением элементов.

---

Правильным подключением не вылечилось, к сожалению.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

или переходом на поканальное усиление с фильтрацией на входе усилителей.

---

То есть докупаем Helix DSP.2, ну или Bit one плюс 2-х канальный усилитель на ВЧ и проблема решена?

---------- Сообщение добавлено 30.07.2017 в 11:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Совершенно верно, но я бы всё же проверил целостность выходных RC цепочек на выходах всех каналов...

---

Как это правильно сделать?

Цитата:

---

Сообщение от Антимолий

Как это правильно сделать?

---

ну если ты знаешь что это такое, то прозвонить эти цепочки мультиметром не составит большого труда, для этого только крышку усилителя нужно будет снять, найти на плате эти цепочки и прозвонить их.
как правило RC цепочки во всех усилителях это конденсатор 0.1 мкф, а резистор 4.7 ом, 2.2 ом или порядка до 22 ом значительно реже...

Короче вы тут о чем то умном ! зызызы Продолжу ка я бухать ! )))

Цитата:

---

Сообщение от Антимолий

Правильным подключением не вылечилось, к сожалению.

---

Нехороший знак.
Усилитель не очень новый, подсохшие блокировочные электролиты способны проявлять чудеса изобретательности в звуке.

Но это только после проверки RC цепочки на выходе, служит она для повышения устойчивости усилителя на комплексной нагрузке и выглядит она везде одинаково (с вариациями, как в #25, еще кверху ногами может стоять, от перемены мест слагаемых...) резистор не редко даже с виду подгорелый, количество цепочек соответствует количеству выходов, при измерении всегда можно сравнить с соседними каналами:
Вложение 1158048

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Нехороший знак.
Усилитель не очень новый, подсохшие блокировочные электролиты способны проявлять чудеса изобретательности в звуке.

Но это только после проверки RC цепочки на выходе, служит она для повышения устойчивости усилителя на комплексной нагрузке и выглядит она везде одинаково (с вариациями, как в #25, еще кверху ногами может стоять, от перемены мест слагаемых...) резистор не редко даже с виду подгорелый, количество цепочек соответствует количеству выходов, при измерении всегда можно сравнить с соседними каналами:
Вложение 1158048

---

И ещё раз спасибо, но, думается мне что я отдам его на дигностику оф.представителям, у меня в закромах завалялся JL Audio JX360/2 поставлю пока его.
Пы. Сы: О причино-следственных связях расскажу по итогам.

И снова здравствуйте!
Проклятые пиндосские буржуи зарядили такой ценник за диагностику моего инвалида что я решил вскрыть свой Audison сам. Так как подобного рода ремонт не мой конёкб то я хотел бы уточнить про RC цепочки...


Я правильно понимаю что в первую очередь надо проверять то что я взял в рамку?
Вложение 1159520

Цитата:

---

Сообщение от Антимолий

И снова здравствуйте!
Проклятые пиндосские буржуи зарядили такой ценник за диагностику моего инвалида что я решил вскрыть свой Audison сам. Так как подобного рода ремонт не мой конёкб то я хотел бы уточнить про RC цепочки...


Я правильно понимаю что в первую очередь надо проверять то что я взял в рамку?
Вложение 1159520

---

да, именно это место.
резисторы не должны быть в обрыве, т.е. иметь сопротивление о чём я писал ранее, а конденсаторы не должны быть в КЗ.
зы: сколько зарядили за диагностику?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

сколько зарядили за диагностику?

---

$40/час. На самом деле, это не то что бы огромные деньги, но по итогу вышло бы далеко за сотку (с ремонтом). Так что я решил что резоннее, и познавательнее что-ли, заняться этим вопросом самостоятельно:laugh3:

Созрел ещё один вопрос по существу.
Должен-ли я, перед измерением сопротивления резисторов, выпаивать их из платы для точности замера, или это несущественно?

Главное отключить питание усилителя, и можно мерить. Цепь последовательная, разорванная емкостью, на сопротивление резистора ничего не влияет.
На прозвонке конденсатора могут быть варианты при смене полярности.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Главное отключить питание усилителя, и можно мерить.

---

Усилитель уже выдернут из системы и ждет участи препарируемой лягухи, так что он полностью обесточен) Ну и готов к экспериментам соответственно, так что если у кого было желание поковыряться в 4 Srx-е, но не было возможности, милости просим в операционную:laugh2: