Выбор 4-канального усилителя с поправкой на рок из современных моделей

Всем привет! :good2:

Сейчас имею ГУ Pioneer AVH 2600bt, двухканальный фронт через кроссоверы Match Ms62c (бумажный мид и шелковый твит), и саб - Герц ES250.5 4 ома, 1 катушка в ЗЯ 23л (без динамика). Играет от Focal Solid 4, который мне кажется вполне себе неплохим, но он: сильно упрощает звук (хотя вроде и не приукрашивает), зашивается на сложных треках даже на не оч высокой громкости, еще давит в уши сиблятинами, да и практически уже нерабочий тк "сильно искажает" (я описывал проблему в своей теме). Насиловать сабом долго я его не собирался, хотел поканально на фронт, но в таком виде он явно не то..


Слушаю 60%-70% рок (это наиболее важное для меня направление): БИ-2, Раммы, КИШ, СЛОТ, скорпы, пинк флоид и тому подобное и все остальное, музыкально-мелодичное, джаз, блюз, немного классики, Ленинград (больше новый, тк у них саунд стал интереснее) Мэй, немного рэпа, 2 cellos, house, немного попсы в виде Агилеры. Совсем тяжелый металл - НЕ люблю тк музыка больше шум, чем звук. Люблю когда хороший женский вокал также хорошо воспроизводится, да и мужской тоже должен быть на уровне. Хочется чтобы усилитель был не конкретно роковый, а более жанрово-универсальный и мелодичный. В звуке ценю и драйв и детальность, но резь и "мясо" терпеть не могу, излишнюю нежность и вату тоже не приветствую. (в общем пытаюсь строить SQ более нейтрального, а не украшающего образца, чтобы до ушей доходило то, что хотел донести звукорежиссер, но с поправкой на рок)

Выбираю усилитель, который планирую подключить на 2-х полосный фронт и саб - мостом. Дальше буду делать поканалку и на этот усилитель останется только саб (саб нравится как раз своей легкостью) и мидбас из комплекта Match (номиналка всего 50Вт, но очень может быть, что в будущем их заменю на более мощные из более высокого уровня).
Голову либо источник звука буду подыскивать другие после установки "увеселительной" части системы.

В общем, нужен усилитель, которым я закрою вопрос усиления на долгое время с возможностью установки компонентов среднего и выше среднего уровня. Дальше планируется поканалка, скорее всего усилителю достанется мидбас и саб (но до этого нужно будет чуть дорасти, для ВС/СЧ будет свой усилитель)

Почему 4-х канальник? Все-таки 2 отдельных уся на саб и на НЧ не хочу (я понимаю все прелести саба на отдельном усе, но этот вроде не такой тяжелый). Если планы реализую, то три усилителя в машине мне не нужны. В машине я не только музыку слушаю, но и совершаю маршброски с семьей, а также вожу велики, коляски и другой негабарит. Бюджет в район 20-25, если вариант «Ну реально более стоящий», то можно чуть двинуться.


Рассматриваю много чего, но голова уже кругом. Смотрю из новых:
Helix B four
Helix H400X Precision
ESX SE 4120
Ground Zero GZHA 4200XII (это тот самый случай на «подвинуться»)
Ground Zero GZUA 4125SQ (в барахолке нашел и почему-то им загорелся)

Пока отмел варианты:
Хороший Rockford Fostage стоит соответственно слишком хорошо для меня (поправьте, если я не прав)
EOSы отмел, так как все-таки они для более легких жанров и многие пишут, что они слишком ватны для рока (а для меня это важно), да и крупноваты они...
ETON ESC 500.4 тоже как-то чувствую, что совсем не торт (не хвалят и за нагрев и за общее качество звучания)
«Олдскульное» Б/У не рассматриваю на тот GZUA обратил внимание тк он достаточно свеж и нов.
На класс D смотрю свысока :smile3:

Вроде бы все расписал по-максимуму. Жду отзывов и предложений. Рациональных поправок и комментариев.

Октавия пятая,про неё?
Неплохо ещё было бы описать как и чем проложено питание.
D класс для нч-это сейчас очень неплохо. Компактно,"энергоэкономно","практическиподторпедувпихyемо"...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Октавия пятая,про неё?
Неплохо ещё было бы описать как и чем проложено питание.
D класс для нч-это сейчас очень неплохо. Компактно,"энергоэкономно","практическиподторпедувпихyемо"...

---

Да, пятая...и расположение мидбаса заставляет меня задуматься об СЧ. (Мид переносить не буду, максимум подсидельник - это на данный момент решено, но все меняется ж)

Питание проложено DLSовской бескислродной четверкой, плюс и минус от АКБ. Длина в районе 2,5 метров т.к. усилитель стоит под водительским сиденьем.
Для другого усилителя уже морально готов переложить питание в багажник :smile3: туда уже пойдет 50мм2, возможно и КГ не побрезгую))

Д класс, вполне рассматриваем. Ме просто кажется, что хороший D стоит соответственно, но до усилителя АБ за те же деньги все равно не дотянет..
В подторепдовпи###мый размер если, то, в таком случае, можно рассматривать два раздельных усилителя.

Еще обращал внимание на ESX серию Q и серию X..но они больше начального уровня, я бы хотел развивать систему и не менять каждый раз усилитель..

Надо переносить мидбас. Если нет, то какой усилок будет почти не принципиально.
Как понимаю бюджет в районе 25т.р. за новый.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Надо переносить мидбас. Если нет, то какой усилок будет почти не принципиально.
Как понимаю бюджет в районе 25т.р. за новый.

---

Скажем так..перенос мидбаса у меня в голове есть, но это буду делать позднее..В любом случае, усилитель хочу брать с заделом на будущее..не ровен час, я могу сменить автомобиль, а хороший усилитель будет всегда со мной :smile3:. Сейчас до зимы нужно решить проблему с практически отсутствием усилителя в системе, вторые осень/зиму/весну искажения вместе с музыкой я слушать не хочу, абы что покупать тоже не вижу смысла.

Да, в районе 25..деньги, конечно волнуют. Естественно хочется заиметь отличный усилитель за недорого, но я понимаю, что чудес не бывает)))

Еще обращал внимание на Mosconi, но не нашел информации о характере их звучания и вообще их качестве. Присматривался к двум двухканальникам от ESX - ESX SE2100 на мид и ESX2150 на саб. Или два по 2150) Почему два канала на саб..не раз на форуме попадалась информация, что многие двухканальники в скорости переигрывают собратьев-моноблоков. А преимущества моноблоков в умении держать низкоом. Но я как-то больше доверяю 4-омным сабвуферам..

Что еще..не исключал вариант ESX QE80.6 или Helix P-six..и процессор и усилитель и места мало занимают и энергопотребление отличное, но пока не готов к такому эксперименту.

В общем, сломал весь мозг таким разнообразием вариантов. Скачу от совсем бюджетных, до вариантов, которые можно брать на 100 лет вперед, только я могу так и не раскрыть их потенциал.
Проблема еще в том, что про новоделы информации от незаинтересованных лиц очень немного.

Polk Audio PA D4000.4

Цитата:

---

Сообщение от Kagan

Polk Audio PA D4000.4

---

Почитал про Полк..в тесте кармюз однозначно написано, что для рока он..вялый, да и детальность в целом на уровне Д класса..

---------- Сообщение добавлено 06.08.2017 в 14:58 ----------

Задумался о STEG K2.02 для фронта, а на саб пока обождать..и обзавестись вторым таким же позже, либо о STEG K4.02 на фронт плюс саб..Из того, что прочитал о стегах - усилители отлично контроллируют миды и сабы..играют быстро, на миды любят ставить К2.02.
И стоимость для меня в рамках приличия..
что скажете?

Цитата:

---

Сообщение от Ogneff

Почитал про Полк..в тесте кармюз однозначно написано, что для рока он..вялый, да и детальность в целом на уровне Д класса..

---

Это еще зависит от акустики.
Вот обзор eisa- https://www.hifitest.de/test/car-hif...pa_d40004_6643

Советую этот - http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...shku-what.html

На Бостон 42 стоит посмотреть... очень бюджетно.... а по сути тот же Стег К2.04 и Москони... и с хорошим контролем...

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

Советую этот - http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...shku-what.html

---

Так скажем, под мои задачи этот усилитель не совсем подходит. Честно говоря, мне его было бы жалко пускать на саб. На НЧ и СЧ (да и на ВЧ), как мне кажется - это отличный аппарат. Процитирую слова Николаева (правда это про тот, который выбрал я) "пускать усилитель с таким звуковым потенциалом на сабвуфер – всё равно что ноутбуком гвозди забивать".
Но ваш эмоциональный отзыв дал толчок к дальнейшим мыслительным процессам. И я пришел к тому, с чего начинал еще несколько месяцев назад (все-таки первое впечатление - самое сильное).

Решил не наступать на те же грабли, что и в прошлый раз. Много пообщавшись с форумчанами, прочитав повторно много информации по теме подбора, окинув взглядом багажник авто, пообщавшись с жабой, решил взяться с умом и строить систему изначально верную по питанию. А это все-таки отдельный усилитель на фронт + отдельный усилитель на саб. Об этом говорят в 70% случаях, когда речь заходит о правильном построении системы. Наверняка я бы в итоге к этому и пришел, но зачем мне промежуточный этап, если его можно перескочить не тратя нервы, время и деньги.

Решающим моментом стало то, что усилитель должен был хорошо отыгрывать полную полосу. 4-канальников таких не сыскать (если уж мы строим правильную систему), а ездить мне с фронтом от двух каналов усилителя минимум до следующего лета. Поэтому на фронт начал смотреть адекватный для таких задач усилитель. Им стал EOS AE 920T (по своей сути левая половинка от EOS AE130.4). В своем тесте Николаев его звучание описал очень похоже на эмоциональный отзыв nordiku. Да и в целом, у большинства впечатления больше положительные.
Для саба по логике нужен EOS AE2150 (ну либо JL JX500/1), но данная связка уже выходит далеко за рамки бюджета, поэтому я обратился к чуть более простому классу усилителей к малорекламируемой марке Challenger, моноблок ERGO II 370.1. Его мощи для моего саба более чем, при желании даже можно добавить еще один и пустить их на нагрузку в 2 ома, на тот же самый усилитель. Можете в меня кидать помидоры, но по совокупности качеств и разных отзывов я свой выбор сделал. Дальше только слушать самому, отпишусь здесь чуть позже, когда усилители приедут и я их установлю в систему.

Почему отмел остальные..Они тоже очень хороши (ну или плохи, кому как). Скажем так, большинство из них выполняют строго определенные задачи: для НЧ, для ВЧ, для СЧ, а мне на данный момент нужна хорошо звучащая вся полоса за вменяемые деньги. Напомню, что кроме АЗ в жизни еще столько всего куда можно потратить деньги прекрасного! Ж)

Цитата:

---

Сообщение от Ogneff

EOS AE 920T

---

Цитата:

---

Сообщение от Ogneff

моноблок ERGO II 370.1.

---

Поддержу выбор, хотя это только самое начало пути к хорошему звуку.

Подпишусь. Очень правильные мысли у вас. Если бы мои сегодняшние знания я бы применял год назад, то начал бы постройку именно с питания. Точнее организовал бы фальшпол в багажнике для размещения любых усилителей, чтоб проблем потом не знать. Сейчас переделывать и уже что либо нет ни времени не желания. Сейчас мощный четырехканальник на миды + саб, сабу катастрофически мало. А рок музыка это прежде всего мощность. Может вы и тяжеляк поэтому не слушаете, без чистоты и мощности он кажется шумом. На саб нужен отдельный мощный усь (склоняюсь к D классу из-за компактности, нагрева и прожорливости). На миды мощный двухканальник с бешеной атакой, хочу Москони или Гладен. На ВЧ маленький двухканальник. Если в планах возможна трешка, то наверное лучше рассмотреть четырехканальник либо на миды, либо на ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Точнее организовал бы фальшпол в багажнике для размещения любых усилителей, чтоб проблем потом не знать.

---

Это неправильно

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Сейчас переделывать и уже что либо нет ни времени не желания.

---

Это тоже

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

А рок музыка это прежде всего мощность.

---

И это неправильно.
про уси не будем - маленький на вч, большой на саб - все верно)))

Ну вот я наконец-то могу отписаться о первых результатах

Пару недель назад установил долгожданные усилители в систему, немного «прогрелись» уже, успел послушать достаточно много музыки различных направлений.

Звук от усилителей сравниваю невольно с предыдущим Focal Solid 4 и с ГУ работающим без усилителя на штатные динамики. Помимо этого, за долгие годы свою любимую музыку я затер до дыр на куче разных наушников, плееров, домашней акустике, концертах и т.п.

Оба усилителя хорошо дополняют друг друга, не перекашивают звук в какую-либо сторону (типа саб более сух, а фронт более ватен) – это залог целостности звуковой картины. Действительно, как бы недонастроена и недогрета была система, я впервые после недолгих манипуляций с усилителями слушаю музыку, а не отдельные хорошо звучащие и плохо звучащие инструменты.


Начну с главного, за что ЭОСы очень многие хаят.

Хотелось бы понять тех людей, которые говорят, что гвардия EOSа вся ватная, не может «быстро» работать. За множество отслушанных трэков от Раммштайна до клубняка недостатка в скорости я не заметил вообще. Оба усилителя дробь по барабанам отбивают чётко, точно, сочно (работа с барабанами и битами у меня вообще не вызывает вопросов). Может просто кто-то пытается на ЕОС повесить динамики с низкой чуйкой и тяжелой подвижкой?..:pardon:

Вот то, что усилители играют «тепло» и без рези – это да. Фокал играл достаточно резко, звучание было острое (я знаю, что это как минимум заслуга искажений на СЧ/ВЧ), но детальности в этом звучании было ноль целых, ноль десятых. ЕОС передает запись по-домашнему, но отнюдь не ватно, гитарные запилы звучат так, как надо - без излишней резкости и сухости в звуке, но там, где было необходимо авторам – пробирают прям изнутри.

Детальность и послезвучия тоже на высоте, треугольник оставляет после себя в воздухе легкое звенящее послевкусие, гитарные струны продолжают тихо вибрировать после щипка, живые инструменты звучат очень натурально. Я наконец-то могу понять, что играет бубен, райд, тарелки, а не просто что-то шелестит и гадит мусором в уши на ВЧ.

Усилитель очень динамичен, без затруднений переходит от спокойных вступлений к внезапным ядрёным раскатам и снова возвращается в спокойный ритм. Я даже начал замечать, что не всегда барабанщику удаётся бить по барабану с одной и той же силой. В некоторые треки погружаешься так, что все эти ребята (из рок команд) скачут на сцене прям рядом с тобой.

Посторонних шумов не наблюдается, усилители работают чисто.

Однако такой передаче материала свойственны и минусы, на треках мп3 даже с высоким битрейтом (ну нет в сети всей музыки в CD качестве, некоторые диски даже по интернету не продают) выявляются косяки формата, плоскость, компрессия, отсутствие послезвучий, воздуха, размазанный бас на сложных записях и прочее.. На СД качестве слышно косяки сведения и прочей звукорежиссуры, особенно у «доморощенных» исполнителей. Также слышно, что разные трэки некоторых альбомов то ли записывались в разных студиях/то ли на разном оборудовании/то ли были разные звукорежиссеры/то ли солнце светило с другой стороны)).

То, что должно играть жестко – играет жестко (может недостаточно жестко для многих, но мне нравится), что должно литься бархатом – льётся бархатом. Все звуки и интонации исполнителей на своем месте и в свое время. Электронная и поп музыка с малым количеством инструментов начинает казаться очень простой и скучной..на совсем непрогретом усилителе этот эффект был очень сильный.

Не буду утверждать, что это предел совершенства, наверняка нет, но я считаю, что за данные деньги, данный усилитель в полную полосу отыгрывает отлично. Моноблок, пусть позиционируется классом ниже, от ЕОСа не отстаёт.


П.С. более подробно про установку всего этого добра я начал описывать и буду продолжать освещать на форуме в своей теме по инсталлу

П.П.С Всем, кто принимал участие, терпел мои вопросы и отвечал на них - спасибо! "Лайки" я старался всем проставлять)

П.П.П.С Первое эмоциональное впечатление поуляжется, как раз усилители догреются, отслушаю больше музыкального материала – попробую более объективно подойти к оценке звучания усилителей и системы, в целом.

Цитата:

---

Сообщение от Ogneff

Моноблок, пусть позиционируется классом ниже, от ЕОСа не отстаёт.

---

да, он в группе продуктов Эрго-2, т.е. не E.O.S., но из того что есть на рынке по моноблокам АВ класса это пожалуй лучший...

Цитата:

---

Сообщение от Ogneff

Почитал про Полк..в тесте кармюз однозначно написано, что для рока он..вялый, да и детальность в целом на уровне Д класса..

---------- Сообщение добавлено 06.08.2017 в 14:58 ----------

Задумался о STEG K2.02 для фронта, а на саб пока обождать..и обзавестись вторым таким же позже, либо о STEG K4.02 на фронт плюс саб..Из того, что прочитал о стегах - усилители отлично контроллируют миды и сабы..играют быстро, на миды любят ставить К2.02.
И стоимость для меня в рамках приличия..
что скажете?

---

Бери steg не пожалеешь очень хорош на миды, саб: быстрый ,точный, дури много!!

Цитата:

---

Сообщение от Alex TAGANSKYI

Бери steg не пожалеешь очень хорош на миды, саб: быстрый ,точный, дури много!!

---

Без разницы тебе что автор постом выше написал,что взял уже усилки,установил и отслушал и в восторге? :facepalm::facepalm::facepalm:

---------- Сообщение добавлено 25.11.2017 в 13:34 ----------

Сейчас он побежал все продал,взял стеги совершенно другие по характеру,потому что Таганский посоветовал...
Достали вы все со своими тупыми постами,для прохода в барахолку. Чего умного написали бы.

Цитата:

---

Сообщение от Виталик116

Без разницы тебе что автор постом выше написал,что взял уже усилки,установил и отслушал и в восторге? :facepalm::facepalm::facepalm:

---------- Сообщение добавлено 25.11.2017 в 13:34 ----------

Сейчас он побежал все продал,взял стеги совершенно другие по характеру,потому что Таганский посоветовал...
Достали вы все со своими тупыми постами,для прохода в барахолку. Чего умного написали бы.

---

Че у тебя так бомбит то так ?странный ты человек ей богу ))

Всем привет!
Прошло достаточно времени, чтобы оценить звучание выбранных усилителей. Теперь можно уже сказать, что усилители прогрелись. Одним из показательных факторов стало то, что я, садясь в машину, перестал «подкручивать» эквалайзер и отключил абсолютно все «улучшайзеры».

О самом звучании. То впечатление, которое сложилось в первое время после включения, в целом, не изменилось. Добавилось детальности, чуть динамики, и вот это необъяснимое техническими терминами – музыкальности.
Нравится то, что басовый диапазон (да и вся звуковая картина), выдаваемый сабом и усилителем ERGO II 370.1 слился в одном ритме и тонально с фронтом на EOS AE920T.

Включаю спокойный мелодичный рэп от Die Antwoord: бас мягкий, мелодичный, глубокий, душу не выдавливает из тела, но и равнодушным не оставляет, середину в рэпе особо не ищем – верх кристальный, прозрачный - приятно слушать.

ATB/Scooter/Sash/прочий club/dance – там, где нужно было авторам бас, начинает колотить молотом, мягкость улетучивается полностью, жестко, четко, точно, но приходится иногда прибирать эквалайзер по нижним частотам т.к. это не совсем мой звук. В основном – бас такой-какой и подобает электронщине. Разного рода «основные темы» треков звучат именно как основные темы – хорошо. Опять же – слушать приятно. Пока усилители не были прогреты электроника, по сравнению с роком, звучала уж слишком просто и скучно.

С опаской включаю рок (от стилей рока 90 до альтернативы СЛОТа и, естественно Раммштайн). И понимаю, что усилители отлично подходят для него, басовое звено хорошо прорабатывает бас-гитару, от барабанов появляются легкие тактильные ощущения (причем именно такие, которые и не напрягают, и доставляют удовольствие – после этого слушать тоже самое в наушниках просто невозможно). Сама барабанная установка звучит полнозвучно – присутствует весь спектр частот от верхних до глубоких нижних. На сложных быстрых ударных партиях ни одно из звеньев не тормозит (это к вопросу о скорости ЕОСоусилителей). Все удары отдельны и звучат от и до. Электрогитара пробирает: резко, драйвово. Наконец-то инструменты можно различить между собой – раньше что-то шумело на ВЧ, а теперь слышу: это бубен, это тарелки, а по этой тарелке ударили и сразу прихватили рукой, чтобы не звенела. Щеточки и легкие постукивания по тарелкам в тихих местах треков на концертах меня всегда завораживали, тут же данное ощущение не теряется все примерно на том же уровне.

The Prodigy – просто обалденно! Скорость битов отличная, атака и резкость различных сэмплов – супер, не больше и не меньше – все так, как нужно.

На некоторых треках появляется ощущение некоторой подсушенности, как будто музыканты заигрались и не попили водички.
Лично мне, с моими АС, данная связка показалась жанрово универсальной и, самое главное, передающей стиль исполнения и звукозаписи как разных музыкантов, так и разных треков.
Запас по питанию за счет БП самих железок очень хорошо чувствуется. Выбранные девайсы отлично делают то, чего я хотел на любых жанрах и громкостях.

О косяках: откровенно говоря, считаю, что все косяки на данный момент связаны с самим инсталлом и недостатками в других компонентах. Но всё это совершенно иные вопросы, которые я буду решать в своей теме в разделе «Наши инсталляции», а в данной теме подведу итог:

Оба они хороши, (920-ый кажется чуть более точен и академичен, ERGO более драйвовым), чистые и универсальные. Получил усилитель, который надолго закроет сабовое звено; и усилитель, который отлично справляется с полной полосой и далее имеет потенциал в поканалку (причем мне кажется что его в любую из полос можно ставить и все будет хорошо).

PS посмотрим как пойдет дальше, может быть я и поменяю свое мнение в будущем, НО на данный момент при системе двухполосный фронт через кроссовер и саб можно остановиться и дальше не искать.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2017 в 13:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex TAGANSKYI

Бери steg не пожалеешь очень хорош на миды, саб: быстрый ,точный, дури много!!

---

Да, стег определенно хорош, но очень много людей сошлись во мнении, что стеги больше тяготеют к НЧ диапазону, а на СЧ ВЧ уже суховаты. Поэтому я держу его в голове на случай поканалки, если с данными компонентами она не срастется.
Тем более, как я понял, стеги продаются новыми и по сей день.