Система начального уровня, помогите построить!

Приветствую всех участников форума. Хочу построить сбалансированную систему начального уровня. В разных темах задавать вопросы не совсем удобно и опыт с разных тем не всегда применим к конкретному случаю!
Буду признателен все за помощь и дельные советы.
Имеем:
- ГУ Pioneer AVH-160DVD, питание от штатного провода
- усилитель Focal Solid 2 (пред 25А), питание кабелем КГ1х6.0 примерно 2,5 метра (+) через колбу Mystery (пред 30А) и КГ1х6.0 примерно 0,5 метра (-) на корпус авто. (Усилитель стоит под сиденьем пассажира)
- фронт Morel Tempo 6 (твиттеры пока лежат на панели на штатных подиумах (угол примерно 45 градусов) и им ищется место, в том числе и в стойках! Мид установлен штатно в дверях через проставки 18 мм фанера с козырьком от воды).
- межблочный уточную, начальный уровень, но делали на заказ.
- акустические провода Daxx S22 (2х3.3) до кроссов и далее Daxx S22 к мидам в двери и Tchernov Cable Cuprum Junior One на твиттеры (2х1,5), Тыл штатный используется...изредка детям (отключен).

Что хотим: привести данную систему к относительному балансу и получить приемлемый звук (сейчас он не нравится)!
Что планируем:
-провести отдельное питание к ГУ кабелем КГ или ПВС 2х2,5 и сразу вопрос, скрутка со штатной косой ГУ или клеммы? (будет установлен около аккумулятора дополнительный предохранитель 10А простой в герметичном корпусе).

-установка ГУ Pioneer MVH-X580BT ищется место установки( Pioneer AVH-160DVD будет работать на тыл детям и на камеру ЗХ и обгона). Для удобства пользования ГУ Pioneer MVH-X580BT ищется замена на Pioneer АVH-X5800BT, что исключит поиск места установки, а его и не нашлось пока!

Планируется по канальное включение фронта со схемой твиттеры от ГУ и Мид от усилителя.
- провести акустических кабелей от ГУ к твиттерам KICX FC-1650 2х1,3 (сам не проверишь..продадут как 1.5) в гофре, Чернова может не хватить.
От усилителя к мид в двери не ясно что делать. Или срастить Daxx S22 (который оказался да же не медью на поверку) или заменить на цельный KICX SC-12100 2х3.3, простой но медный (или как делают многие провести КГ 2х2.5). Есть в сундуке кабель Daxx S90, но метража не хватит, да и нужен ли такой в этой системе?! (вопрос очень важен..не так просто вскрыть двери и провести новый кабель, двери закатаны полностью виброй от 4 до 6 мм).
Верно ли питание усилителя + от аккумулятора и - от массы?

Теперь общий вопрос, где что не так я мыслю и планирую!?

Питание на усилитель маловато, я бы менее 16 КВ.мм не использовал. Предохранитель мистери советую заменить в ближайшее время.
Что конкретно не устраивает в звуке нынешней системы?

..по питанию я уточню.. понял что или не то написал или мало! ....пред Мистери на что бюджетное заменить? ....звук и не устраивает..при первом же подключении 580 на том же материале и том же мр3 удивительным образом запели твиттеры..гораздо чище чем было! Я думаю привести в порядок систему и дальше настраивать профи будет.

По предохранителю что-то типа Стингер и т.п. формата mini anl
По запевшим твитерам попробуйте эквалайзер попереключать в Паверфул например

..по эквалайзеру на 160 пионере как не ставь, одно все, не поет. По предохранитель mini anl понял..нашел у нас такой Держатель предохранителя ANL-mini AUDISON FH14B. По самому предохранителю нашел у Стингера 30 А и ниже нет. Держатель Стингер как то не бюджет мой, а предов ниже 30 нет. Мой усилитель 25А пред, значит на линию нужно не выше 25, так!?

Цитата:

---

Мой усилитель 25А пред, значит на линию нужно не выше 25, так!?

---

Нет, не так. Предохранитель ставится на провод, не на усилитель. Номинал предохранителя зависит от сечения провода. http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html
По поводу нет ниже 30А mini anl : http://magnitola.info/showwiki.php?t...AT+MiniANL-10A

Может я не то читал, но пред на провод ставится не больше преда на усилитель!? И у Дакса видел держатель на два предохранителя, то есть две линии. А есть держатель что бы один вход и два выхода? Вопросы мои может банальны...но таких мелочей так много и многие их не отрабатывают.

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

Может я не то читал, но пред на провод ставится не больше преда на усилитель!? И у Дакса видел держатель на два предохранителя, то есть две линии. А есть держатель что бы один вход и два выхода? Вопросы мои может банальны...но таких мелочей так много и многие их не отрабатывают.

---

Суть установки предохранителя на плюсовом проводе именно в защите именно этого провода от короткого замыкания (КЗ) на массу. Ставить предохранитель этот следует из расчета сечения защищаемого провода. В свою очередь провод питания усилителя выбирается из расчета потребляемой мощности усилителя, длинны этого провода от источника питания до этого усилителя и величины желаемой просадки на клеммах питания усилителя, в итоге провод получается "с запасом" , а исходя из этого и величина предохранителя защищающего этот провод может быть выше значения предохранителя на усилителе.
Держатели предохранителей с несколькими выходами называются дистрибьютор питания.

...ну теперь понятно стало немного. Дистрибьюторы смотрю разные, но хотелось бы купить простой, но достаточный, тот же Stinger SPD5120 с AGU чем хуже ANL? И как вывести провод 2,5 кв.мм на магнитолу, если там рассчитано с 8? Как присоединить потом к магнитоле (скрутка?)
Уж простите за такие вопросы,но кажется всегда все просто...начинаешь делать на нюансах буксуешь.

Anl лучше agu способом крепления предохранителя, при вибрации и от нагрева контактов agu-шные могут, со временем, хуже держаться.
На провод 2,5 КВ.мм. можно одеть наконечник электрический и уже через него зажать в дистрибьютора, будет держаться норм.
К ГУ (магнитоле) присоединяем скруткой или пайкой, не важно, главное надёжно соединить и заизолировать (термоусадка).

..посмотрел кабель питания усилителя КГ стоит минимум на 25 мм2, точнее надо разобрать, но и этого достаточно! Теперь я понимаю какой мне там предохранитель нужен )))). По колбам кто из бюджетников делает нормальные колбы. На али все колбы цинк, тут в магазинах, как я понял, то же что ни есть мешанка, а нужна латунь!? KIkx или кто еще из бюджета 1000 рэ за колбу есть? Повторюсь...система то бюджетная...стингер за 2500-3000 сюда моветон!?

---------- Сообщение добавлено 15.08.2017 в 09:16 ----------

..и по системе питания. Если стоит такой кабель, то можно взять колбу на один пред, а уже около усилителя поставить разветвитель и вернуть КГ 2,5 мм.кв на магнитолу?

....самый главный ответ не получил..что делать с кабелем на двери после исключения кроссов. Читал что сращивают, но 3,3 кв мелких жил красиво не срастить..если взять муфту медную вставить плотно друг в друга и обжать? Или все же замена?

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

....самый главный ответ не получил..что делать с кабелем на двери после исключения кроссов. Читал что сращивают, но 3,3 кв мелких жил красиво не срастить..если взять муфту медную вставить плотно друг в друга и обжать? Или все же замена?

---

Паяльник в руки и вперед! Всё красиво получится. Места пайки в термоусадку. Можно в гильзы и обжать ПГРом, тоже вариант.

....мне бы фото примера как паять именно такой кабель..он достаточно толстый и жилки мелкие там сильно! Ну и чем, читал про канифоль, сам паяю помалу ЛТИ-120. Я так понимаю моей системе начхать будет на то что провод соединен? Так то можно и ПВС и подобное поставить. Не зря вопросов назадавал ..нужен баланс.
...так то понятно что людям с большим опытом моя система не интересна...нет тут ничего, но ответы охота получить. Всегда на Микробе стараюсь людям помочь, конечно при условии что они пытаются искать, читать и думать, а не собирать готовые ответы.

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

Я так понимаю моей системе начхать будет на то что провод соединен?

---

При условии качественной пайки или обжима, и изоляции места пайки. Канифоль или ЛТИ-120 годится. Залудите кабеля предварительно и спаяйте их потом.
ПВС поставить всегда успеете. Сами сказали, что двери укатаны виброй и проблемно менять кабель.

...у меня профиль не пайка...мне бы детально..зачистил кабель..обработал флюсом, залудил по полной(как я понимаю олово будет только снаружи кабеля и далее встык два провода и спаял и в терму?

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

залудил по полной(как я понимаю олово будет только снаружи кабеля и далее встык два провода и спаял и в терму?

---

Всё верно поняли. Только провода не встык, а в нахлест. Так больше площадь контакта.
Глаза боятся - руки делают! :)

..а если гильзу..взять диаметр побольше..внахлест и гидравликой запрессовать? Ну а по остальным моим вопросам и составу системы киньте хоть пару помидор?

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

..а если гильзу..взять диаметр побольше..внахлест и гидравликой запрессовать? Ну а по остальным моим вопросам и составу системы киньте хоть пару помидор?

---

Так тоже можно, гильзу в термоусадку потом или заизолировать что бы не окислялось место контакта.

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

Ну а по остальным моим вопросам и составу системы киньте хоть пару помидор?

---

Зачем? Выше уже правильно посоветовали: не экономить на питании усилителей и подвести кабель достаточного сечения. Про 2 дин с процессором: верное решение, поддерживаю.

....а где у меня экономия..я уже писал что КГ у меня не меньше 25 квадратов. Просто вопрос выбора компонентов кроме ГУ у меня не стоит, а вот вопросы все правильно собрать есть! Как есть и недопонимание по системе, что твиттеры от ГУ, а мид от усилителя или этот вопрос на совести личной? Кабели в данной системе достаточны по качеству или нет? Обычно просят посмотреть компоненты и все советуют, тут выбор ограничен уже существующим, но потенциал этого я считаю не раскрыт!

По ГУ: лучше 2 дин процессорный комбайн Пионер 5800, чем огород городить с двумя разными. Если не нужны мультики и прочее, то есть дешевле вариант 2 дин Pioneer FH-X730BT.
Запустить ВЧ от ГУ, порезав их кроссовером - это нормальная практика. На первое время хватит, если захочется большего потом дальше будете думать.
25 квадратов по питанию вашего Фокала достаточно.
Проблем с качеством кабельной продукции не вижу. Не занимайтесь "шнурковщиной", не тот уровень остальных компонентов.

....вот...этот ответ и нужен был. сейчас в авто пионер 160 и экран для камеры, мультики дети не смотрят (жена строгая). ак же лежит 580, но он 1 дин...ищу 5800 как оптимум.
Прошу пояснить фразу....запустить ВЧ от ГУ, порезав их кроссоверами...тут резать кроссоверами от мореля штатными или в ГУ резать?

Если будет ГУ с процессором и развитым кроссовером на борту (например Пионер 5800), то режьте в ГУ и запускайте ВЧ от ГУ (в сетевом режиме, в инструкции на аппарат есть инфа по этому вопросу).
Если будет обычное ГУ (например Пионер 160), то советую не заморачиваться с поканальным усилением и подключить Морели от Фокала через комплектные кроссоверы.

Цитата:

---

Сообщение от Echoman

Если будет обычное ГУ (например Пионер 160), то советую не заморачиваться с поканальным усилением и подключить Морели от Фокала через комплектные кроссоверы.

---

..так сейчас и есть, но не поет оно, просто играет, ну лучше штатного, но не торт!

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

..так сейчас и есть, но не поет оно, просто играет, ну лучше штатного, но не торт!

---

оно и ни когда не запоёт, т.к. Focal Solid 2 это в сути своей Блау GTA или Мистери серии MR, почти один в один и по схемотехнике, и по применённым тех процессам, и по применённому уровню качества комплектующих, только в компактном корпусе от Фокал, который они выбрали, чтоб визуально выгодно, да ещё и с уважаемыми шильдом на теле ))), отличаться от прародителей ))) ....

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

оно и ни когда не запоёт, ....

---

..вот я и услышал нужный мне ответ, но не ожидал что фокал такое делает. И ту вопрос что из усилителей смотреть взамен на эту систему. Морел эти я слышал в хорошей системе и мне понравилось звучание!

---------- Сообщение добавлено 16.08.2017 в 17:47 ----------

...сижу перевариваю....реально не ожидал! FFZ Ваш совет по системе в целом!? Читал Ваши посты и склонен слушать советы, а не делать как задумал сам. Одно но бюджета нет....будет продано одно и куплено другое в барахолке.

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

..вот я и услышал нужный мне ответ, но не ожидал что фокал такое делает. И ту вопрос что из усилителей смотреть взамен на эту систему. Морел эти я слышал в хорошей системе и мне понравилось звучание!

---------- Сообщение добавлено 16.08.2017 в 17:47 ----------

...сижу перевариваю....реально не ожидал! FFZ Ваш совет по системе в целом!? Читал Ваши посты и склонен слушать советы, а не делать как задумал сам. Одно но бюджета нет....будет продано одно и куплено другое в барахолке.

---

Нет бюджета нет и музычки ;)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

...малость не верно выразился, будет продан фокал и будет куплен усилитель в бюджет 5-7 бу или будем ездить и ждать. Как было тут на форуме...можно копить, а можно ездить и слушать! Одно но....иной раз лучше копить...чем ездить и ИСТЯЗАТЬ себя подобием приятного звука!
Ну и как бы строим систему начального уровня...у каждого начальный уровень все же свой!?

..время идет..меняется начальная система. ГУ теперь будет pioneer avh-x5800bt, усилитель alpine f400S, СЧ Морел темпо 6. А вот по ВЧ ступор. Ранее они мне казались сильно резкими и не комфортными, думал настройки решат проблему, но изучив форум понял..это их диагноз! Нужно делать подиумы, а раз ВЧ не подходит, то нужна замена! Рекомендовали простые VIFA, но у них направленность сильная. Есть вариант ВЧ Крещендо 1. Все вокруг бюджета низкого и есть ли смыл куда идти???
...ну и еще один вопрос ...купил матрицу для обжимки кабеля, она под авто клеммы где идет фиксация кабеля и кабеля с изоляцией. У нас в продаже U наконечники, сдвигаешь изоляцию и там просто цилиндрический участок с прорезью и он длиннее чем у авто наконечников....пойдет или нет???

Хорошая вырисовывается система, лайк. Поканалка с этой головой и этим усилителем должна запеть. ВЧ действительно на замену, выбор это всегда проблема, выбирайте лучшее что сможете позволить для своих жанров. А после начинайте копить на сабовое звено.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Хорошая вырисовывается система, лайк. Поканалка с этой головой и этим усилителем должна запеть. ВЧ действительно на замену, выбор это всегда проблема, выбирайте лучшее что сможете позволить для своих жанров. А после начинайте копить на сабовое звено.

---

...спасибо за оценку, по сабу пока не критично, авто микроавтобус и все пространство занято, а ниша багажника пока нужна под хлам))). Проблема выбора ВЧ...я очень всеядный по музыке и рок и диско и народную и классику могу слушать....и ВЧ я выбрать не смогу, посему и ищу совета . Хочется чистоты и детальности и при этом я не слушал супер систем и думаю пройдет бюджетный вариант!

А каков бюджет на ВЧ? В барахолке много чего интересного продают, и даже сошки 55 были.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

А каков бюджет на ВЧ? В барахолке много чего интересного продают, и даже сошки 55 были.

---

..бюджет 3000 новое или бу нет разницы....нам не шашечки..нам бы как то ехать.

В этом бюджете я бы рассмотрел Ural AS-W25TW SQ.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

В этом бюджете я бы рассмотрел Ural AS-W25TW SQ.

---

....спасибо..смотрел их...мало где в наличии...еще есть до них моделька..с дуал ринг.....но про первые мало отзывов..а вторые пишут направленность узкая.

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

...спасибо за оценку, по сабу пока не критично, авто микроавтобус и все пространство занято, а ниша багажника пока нужна под хлам))). Проблема выбора ВЧ...я очень всеядный по музыке и рок и диско и народную и классику могу слушать....и ВЧ я выбрать не смогу, посему и ищу совета . Хочется чистоты и детальности и при этом я не слушал супер систем и думаю пройдет бюджетный вариант!

---

"Хочется чистоты и детальности и при этом ...... и думаю пройдет бюджетный вариант!"
не пройдет, пробовал, ...., хотя смотря что считать бюджетным.

....хорошо когда люди с опытом могут позволить пофилософствовать..но пройдет точно...до поры до времени..пока не услышу что лучше, а тогда уже будем бежааааать прочь!

Цитата:

---

Сообщение от Alpachin

....хорошо когда люди с опытом могут позволить пофилософствовать..но пройдет точно...до поры до времени..пока не услышу что лучше, а тогда уже будем бежааааать прочь!

---

ну моя эпопея описана здесь
http://magnitola.org/byudzhetnyi-zvu...72-jeep-4.html
(правда завершающая часть) начало в jeep4x4, короче купил хорошую ГУ по докризисной цене и начал менять акустику побюджетнее. поставил, послушал и понеслось- в результате кроме моего авто еще два авто в семье получили новую музыку правда классом пониже но лучше гораздо штатной.

Дуалринги это вы про шквалы? Они огромны. Потребуют профессиональной инсталляции. Ну и по звучанию мне показались спорным решением, именно в качестве ВЧ тяжеловаты, в то же время при правильной ориентации очень певучи и нет переотражений. Сейчас я бы лучше ширики мидтвиттеры рассмотрел, вот где свобода.

Цитата:

---

Сообщение от Echoman

По ГУ: лучше 2 дин процессорный комбайн Пионер 5800, чем огород городить с двумя разными. Если не нужны мультики и прочее, то есть дешевле вариант 2 дин Pioneer FH-X730BT.
Запустить ВЧ от ГУ, порезав их кроссовером - это нормальная практика. На первое время хватит, если захочется большего потом дальше будете думать.
25 квадратов по питанию вашего Фокала достаточно.
Проблем с качеством кабельной продукции не вижу. Не занимайтесь "шнурковщиной", не тот уровень остальных компонентов.

---

25 квадратов по питанию это примерно 1500-1700 вт пропустит в длительном режиме( если он медный)