Фронт. Ремонт или замена?
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста что делать при следующих симптомах некорректной работы фронта...
На некоторых треках, при громкости ближе к максимальной трещит правый дин. Трещит или подзвякивает, не знаю как правильно описать звук...Сначала думал что дверь местами плохо проклеил и что то вибрирует там, но нет, на снятом дине явно слышно это потрескивание, позвякивание, посторонний звук) при игре.
Визуально дефектов не видно.
Если пальцем прикрыть дырочку с задней стороны в центре магнита, звук почти исчезает...
Посторонний звук проявляется далеко не на всех треках. И только на каких то определенных частотах..
Фронт PHD AF kit silk 6.1 играют от Boston'a gt22 через кроссоверы. Снизу порезаны примерно на 50 усем и на 63 ГУ (12 Дб/окт).
Если резать от 250 треска на тех треках нет...
Левый дин не хрипит. Местами менять дины не пробывал.
Почитав похожие темы вырисовываются следующие возможные неисправности...
1. Катушка.
2. Мусор, пыль внутри... (продул как смог - не помогло). (в машине достаточно пыльно всегда...нива, бездорожье...)
3. Не ровная плоскость установки... (очень грешу именно на это... Но как проверить? И если это оно, то восстановиться ли динамик сам, если он был прикручен с перегибом плоскости корзины в течении 2-х лет?)
Посоветуйте что делать?
Заранее спасибо...
Re: Фронт. Ремонт или замена?
а при осторожном надавливании на диффузор случайно хруст никакой не появляется?
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
Shuller 
3. Не ровная плоскость установки...
Цитата:
Сообщение от
ImportMotion а при осторожном надавливании на диффузор случайно хруст никакой не появляется?
Равномерно по плоскости надавливать.
Цитата:
Сообщение от
Shuller И если это оно, то восстановиться ли динамик сам, если он был прикручен с перегибом плоскости корзины в течении 2-х лет?)
Ослабь крепления, но не до такой степени, что бы в креплениях дребезжало.
Цитата:
Сообщение от
Shuller Снизу порезаны примерно на 50 усем и на 63 ГУ (12 Дб/окт).
63 вторым порядком думаю "тяжеловато". 3 или 4.
Цитата:
Сообщение от
Shuller Если резать от 250 треска на тех треках нет...
А 80, например ?
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
Shuller при громкости ближе к максимальной трещит правый дин
Цитата:
Сообщение от
Shuller Снизу порезаны примерно на 50 усем и на 63 ГУ (12 Дб/окт).
Ну ответ каГбэ очевиден.
Динамик вам каГбэ намекает стучась катушкой о магнитопровод, что....
Цитата:
Сообщение от
Хоттабыч 63 вторым порядком думаю "тяжеловато". 3 или 4.
Цитата:
Сообщение от
Shuller Если резать от 250 треска на тех треках нет...
Это наиболее низкая подрезка при которой пропадает дребезг?
Цитата:
Сообщение от
Хоттабыч 63 вторым порядком думаю "тяжеловато". 3 или 4.
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
ImportMotion а при осторожном надавливании на диффузор случайно хруст никакой не появляется?
при надавливании ничего такого не заметил... но попробую еще раз....
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 12:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Хоттабыч Равномерно по плоскости надавливать.
Ослабь крепления, но не до такой степени, что бы в креплениях дребезжало.
63 вторым порядком думаю "тяжеловато". 3 или 4.
А 80, например ?
пробовал 63, 80, 125, 250.... чем выше срез тем меньше заметно подзвякивание....
Крепления ослаблю, спасибо.
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 12:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
Хоттабыч Равномерно по плоскости надавливать.
Ослабь крепления, но не до такой степени, что бы в креплениях дребезжало.
63 вторым порядком думаю "тяжеловато". 3 или 4.
А 80, например ?
пробовал 63, 80, 125, 250.... чем выше срез тем меньше заметно подзвякивание....
Крепления ослаблю, спасибо.
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 12:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Ну ответ каГбэ очевиден.
Динамик вам каГбэ намекает стучась катушкой о магнитопровод, что....
Это наиболее низкая подрезка при которой пропадает дребезг?
да, ниже дребезг присутствует. чем ниже тем больше..
Что колонка намекает - спасибо)
пойду я мат часть читать опять про первые, вторые и третьи порядки...
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 12:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Ну ответ каГбэ очевиден.
Динамик вам каГбэ намекает стучась катушкой о магнитопровод, что....
Это наиболее низкая подрезка при которой пропадает дребезг?
да, ниже дребезг присутствует. чем ниже тем больше..
Что колонка намекает - спасибо)
пойду я мат часть читать опять про первые, вторые и третьи порядки...
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Кривизну корзины можно проверить элементарно,положив динамик магнитом вверх на стол. Кривой-выпрямлять динамик и опорную плоскость,ставить ,слушать...
Но скорее всего растрепали катушку (или отклеиваетсяеё каркас от подвижки,может ещё цш или подвес отклеились или лопнули) неправильно отфильтванным сигналом.
Доставайте динамик и внимательно его изучайте.
Ну и мастера толкового ищите. Всё лечится...
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Shuller, вы просто перегружаете её НЧ сигналом.
50 и 63 Гц вторым порядком - это очень низко, далеко не все так могут.
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Shuller, вы просто перегружаете её НЧ сигналом.
50 и 63 Гц вторым порядком - это очень низко, далеко не все так могут.
Или уже ..
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Shuller, вы просто перегружаете её НЧ сигналом.
50 и 63 Гц вторым порядком - это очень низко, далеко не все так могут.
Ок. Но брякает только один динамик:) второй тянет только в путь....
Вообще писали что данный дин надо резать от 40....:)
А если резать скажем от 100? тогда проблема с сабом.... получится что диапазон от 63 до 100 не отыгрывается?)
А как резать 3, 4 порядком:? это же 18 и 24 дб/окт? на ГУ (Alpine 175) Есть только флэт, 6 и 12 дб/окт...
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 13:16 ----------
Ок, подскажите тогда как правильно расставить фильтры для связки...
Фронт phd af kit silk 6.1 от бостона гт 22
Саб Boston lf 12.5 (старичек ппц) от eos 620 lt
через родные кроссоверы...
было так... саб сабсоником снизу (не помню на сколько усь режет, вроде от 20)... и усилителем на 60 сверху...
фронт 63 снизу 12 дб/окт.....как сделать 18 или 24 я не знаю...
когда играет все вместе громкости хватает, ничего не трещит.... саб снял, играет только фронт, приходится наваливать больше вот и вопрос возник про динамик..)
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
Shuller Вообще писали что данный дин надо резать от 40....
Ссылку дадите?
Цитата:
Сообщение от
Shuller А если резать скажем от 100?
Режьте от 80 Гц.
Цитата:
Сообщение от
Shuller саб снял, играет только фронт, приходится наваливать больше вот и вопрос возник про динамик..)
:facepalm:
Ну так чего вы его дрюкаете-то?
Цитата:
Сообщение от
Shuller второй тянет только в путь....
Ждете когда со вторым возникнет "вопрос"?
Цитата:
Сообщение от
Хоттабыч Или уже ..
Очень надеюсь, что нет.
Но очень похоже, что да.
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Ссылку дадите?
Режьте от 80 Гц.
:facepalm:Ну так чего вы его дрюкаете-то?
Ждете когда со вторым возникнет "вопрос"?
Очень надеюсь, что нет.
Но очень похоже, что да.
а чего бы не подрюкать то) такие дины должны все выдерживать)) тем более думал что срез 63 вполне себе подходит для них... были dls r6a, те на таких же срезах играли, да и до сих пор играю, только в другой системе и машине....
про срез в 40....(сейчас смеяться будете)... когда покупал продавец сказал... но как бы ему не доверять особых причин нет....40 конечно лишнее, но 63 думаю вполне... не прав:? может быть....суть не в этом, а что делать))
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 13:33 ----------
пойду я срезы поднимать..... и динамик на кривизну проверять....
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
Shuller а чего бы не подрюкать то) такие дины должны все выдерживать)) ..
Прям таки всё...
Не стоит забывать,что есть и другие параметры,кроме частоты и порядка фильтра.
Негромко можно и вообще без подрезки слушать. Но всё относительно,поэтому это безопасное летнее "негромко",может в зиму стать фатальной ...
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
Shuller такие дины должны все выдерживать))
Какие?
Цитата:
Сообщение от
Shuller суть не в этом
Как раз в том.
Потому что поняв суть произошедшего, вы поймете
Цитата:
Сообщение от
Shuller что делать
Чтобы этого не происходило в дальнейшем.
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 14:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
Shuller были dls r6a, те на таких же срезах играли
Калибр звуковой катушки DLS и PHD сравните.
Я не нашел ни одной фотки ваших динов в нужном ракурсе, но уверен, что катуха там простая дюймовая.
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Простите, что ввел в заблуждение, нашел настройки фильтров и 18 и 24 дб.ок...
1.Выставил 24 дб/ок, 80гц.. ничего не изменилось....
2.снял дины, поставил на плоскость, визуально все ровненько...
3. При прослушивании стал несильно надавливать пальцем на диффузор, по всему периметру. Слышен дребезжащий звук... не понятно только это от соприкосновения пальца с диффузором, или катушка брякает?) :( Сделал так же на втором динамике звук так же проявился при несильном надавливании....
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Нажимай на диффузор не по кругу,а равномерными усилиями в двух-трёх-четырёх равномерно распределённых по окружности точках.
Re: Фронт. Ремонт или замена?
На счет "наваливать больше".... как бы объяснить... вот едешь ты, у тебя настроение хорошее, и записал ты новых треков, которые первый раз слушаешь... и тут такой момент в песне, что тебе хочется громче и громче...и ты добавляешь до упора, потому что знаешь, что гейн правильно настроен, фильтры выставлены правильно( оказалось нет? %) колонки играют чисто чисто чисто, музыканты играют с настроенной сцены, как в зале, и музыка уже везде, ты видишь образы которые она несет, тебе просто кайф, и когда тебе до эстетического оргазма совсем чуть чуть осталось происходит хр хр, бр бр др др из колонки, вот это реально обламывает....
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 14:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
chu0037 Нажимай на диффузор не по кругу,а равномерными усилиями в двух-трёх-четырёх равномерно распределённых по окружности точках.
так тоже делал... звука когда дифузор оторвался от подвеса или что то похожего нет... есть только как бы звук вибрации диффузора о палец, только громче.... на обоих динах одинаково, т.е. выделить тот который звякает по другому звуку нельзя... одниково на палец реагируют...)
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Цитата:
Сообщение от
Shuller потому что знаешь, что гейн правильно настроен
Это о клиппе (ГУ и Уся) речь, а у нас несколько о другом.
Цитата:
Сообщение от
Shuller оказалось нет? %
Бинго!
Это называется перегрузочная способность.
Честно, я не знаю куда вам столько громкости.
И почему голову не включаете когда пытаетесь выдавить из фронта то, что до этого делал саб...
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Т.е. неправильно выставленные фильтры, сильно громко и все? катушка? или что? хотя перегруз на этих динах 200.... в два раза больше номинала... Да и искажений никаких не было слышно никогда на максимуме....(ну что такое максимум? т.е. на максимальной громкости ГУ крутим гейн до искажений и чуть назад. Потом смело на магнитоле максимум волума и ничего не должно случиться априори )
ЧТо делать то?
ПС если поможет для удаленной диагностики проблемы, могу макро пофоткать дины... хотя визуально, я еще раз повторяюсь, ничего не видно....
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 15:02 ----------
Да, и эти дины как бы не совсем громкие то... )
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Shuller, ну то что на них написано 100W RMS - u это ещё ничего не значит.
Что касается тепловой мощности - калибр катушки её в первую очередь определяет.
А ещё есть максимальный ход, не линейный (при котором катушка в зазоре остаётся), а максимальный - т.е. от упора до упора.
Вот он-то и определяет перегрузочную способность.
Низко порезали пологим порядком - дин получил много НЧ с высокой амплитудой. Там мощщи-то и не надо большой, может и от 50-70 Вт реальных поплохеть.
Теперь что касается гейна.
Ещё раз - это вы на искажения настроили таким образом.
На килогерце или там 315 Гц и не будет хода никакого.
Но подайте при тех же положениях регуляторов сигнал с 50 Гц и ход будет ого-го!
А вы едете, подпеваете там и не слышите как катушка долбится в ногах.
Re: Фронт. Ремонт или замена?
Да, сидел сейчас и думал именно о максимальном ходе, открываю сообщение и вы о том же))) Хрипит именно когда дин начинает на большую амплитуду выходить...
Да. в принципе все понятно...... только каков итог?? ремонт? или покататься еще так? типа дожарить уж до конца)) тем более что больше 80% музыки с плей листа играет без посторонних шумов...
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 15:58 ----------
Немного офф топ... не понравился мне сразу звук этих колонок... не живой какой то.... dls r6a сначала здорово, потом надоело очень быстро.... фокал 165 тоже не то....
будете смеяться, но больше всего эммоций получил от звука КОАКСИАЛЬНЫХ Morel от Рокфорда Т400 -2.... только опять же тихо, но зато КАКОЙ ЭТО ЗВУК ЗАЧЕТНЫЙ БЫЛ,,, :)) извините за оффтоп, просто все равно уже подумывал давно о новых динах... но это уже другая тема) да и дорого это очень сегодня....
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 17:26 ----------
Поменял местами колонки... (дребезжало справа...) теперь дребезжит тоже справа О_О... а тот дин на который грешил нормально играет...... че за фигня? и опять же ,не на всех треках.... На сумашедших (в том числе басовитых, где дины чуть ли не в разнос идут) треках сейчас дрючил систему - ничего не дребезжит, не шумит, не вибрирует, можно сказать играет без изъяна....
на нескольких отдельных треках дребезжит именно справого динамика.... я нефига не понимаю теперь....
