Товарисчи, подскажите, пожалуйста, по акустике! Всю голову сломал.
Имеем: ГУ Pioneer X580BT, Фронт Morel Maximo 6 2-way, саб Ural Molot, усилитель Ural 5.300.
Подключено все поканально.
В чем проблема: нету панча!! Морельки не играют от 100Гц и ниже, бочки и низкой бас-гитары совсем не слышно, , даже с учётом того, что двери плотненько закиданы виброй, а дин крепится на подиум, который, в свою очередь, жёстко притянут к металлу шпильками М8, вообщем жёстко.
До этого стояли DLS B6.2, те хоть как-то басили и панчили, но кончились в силу старости, а морельки вот совсем не так поют, как хотелось бы. :)
Так вот, в планах поставить ВЧ Ural Shkval (огромный такой твиттер, почти что ширик из серии Вархед), так как достались задарма, вместе с подиумами стоек и поменять мидбасы. А вот на какие - это я и хотел у вас спросить!)
"Комплектные" вархедовские миды не котируются, так как номинал у них под две сотни, а мой усь выдает лишь 80-90 Вт, да и стоят как шашка Ворошилова. Практически все дины, к коим присматривался, оказывались либо, блин, ящичными, либо с высокими потребностями по мощности. В итоге весь запутался и решил к вам, товарисчи, обратиться)
Что в итоге требуется: НЕ ящичный динамик в дверь, с номиналом мощности 60-100 Вт, как можно более басовитый и с диапазном воспроизводимых частот от 40-50 до 3500Гц и выше (Шквалы могут играть от 700 Гц, при желании).
Заранее всем респект за ответы!
02.03.2018, 10:13
Grek164
Re: О мидбасах замолвите слово
Не на тех компонентах панча ждёшь.
02.03.2018, 11:40
Флекс 71**
Re: О мидбасах замолвите слово
ad w600
---------- Сообщение добавлено 02.03.2018 в 11:43 ----------
Зы-и то от семидесяти вторым.
От сорока, тем более в двери,вообще ничего 6,5 дюймововое не играет.
02.03.2018, 14:41
pegin
Re: О мидбасах замолвите слово
Не питайте ложных надежд по поводу шквала и его работы от 700Гц. Он вам не ширик.
Шквал не играет 700Гц чисто без грязи и с с ДОСТАТОЧНОЙ громкостью.
Слушать можно от 2200Гц 4м порядком, если с проца подзадрать эквалайзером на 20000 Гц и смириться с некоторой заторможеностью, тяжеловестностью и отсутвием воздуха в самом верху.
---------- Сообщение добавлено 02.03.2018 в 14:50 ----------
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
ad w600
---------- Сообщение добавлено 02.03.2018 в 11:43 ----------
Зы-и то от семидесяти вторым.
От сорока, тем более в двери,вообще ничего 6,5 дюймововое не играет.
У меня Hertz HSK серии XL добят от 63 четвертым так что в груди сжимает. Усилок по замеру автозвука 250Вт на канал в 4 Ом.
Теже Hertz HSK L играют и 60Гц, но уже не с такой громкостью.
Вархейд от могучего усилка в наглухо забетонированной двери 65-70Гц, но панча (скорости) нехватает и есть проблемы с АЧХ.
Для понимания - каждая панель двери закатана в 2-ва слоя STP по 4 мм, итого слой 8мм чистой вибры по каждой двери.
02.03.2018, 14:57
Флекс 71**
Re: О мидбасах замолвите слово
pegin, долбить и играть музыку-несколько разные вещи.
Или они для вас равнозначны ?
---------- Сообщение добавлено 02.03.2018 в 15:12 ----------
Зы-набирая толщину вибры жесткость двери не увеличить.
Просто снижается резонансная частота плоскостей и давятся высокочастотные призвуки.
А обьем как менялся,причем упруго,так и меняется.
Да еще и динамик,вынужденный играть на частотах собственного резонанса добавляет проблем.
Так что или увеличивайте жесткость двери профилями,кетками от яиц с полиэфиркой и тогда уж пытайтесь угнать мид вниз,но не в область резонанса системы мид-дверь.
02.03.2018, 15:19
pegin
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
pegin, долбить и играть музыку-несколько разные вещи.
Или они для вас равнозначны ?
У меня процессорная SQ трёшка в финальном составе состоящая из компонентов выбранных методом огромного ПЕРЕБОРА с прослушиванием и сравнением лоб в лоб в домашних условиях и в моём авто.
Бывало так, что до 10ти моделей усилителей одновременно тестировал на ВЧ (можно понять по количеству моих тем в разделе продам ))) )
Понятие "ДОЛБИТ" употребляю когда доволен работой мидбасса по громкости, скорости, правдивости передачи всех типов басовых инструментов, обязательно чёткой локализации и в общем, общего кайфа от прослушки музыкального материала в нижнем частотном диапазоне ))) .
02.03.2018, 15:33
ДЕД
Re: О мидбасах замолвите слово
При правильном инсталле очень достойно за эти деньги
А установочная глубина редкая
02.03.2018, 15:50
pegin
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от ДЕД
При правильном инсталле очень достойно за эти деньги
А установочная глубина редкая
DB6501 норм - честный драйвовый мид,
Еще Хеликс можно глянуть и CDT.
02.03.2018, 15:55
Van8ko
Re: О мидбасах замолвите слово
Такс, возможно я слегка загнул с 70 герцами и с понятием "панча" в силу собственной неопытности)
Попробую объяснить своим, дилетантским языком. :)
Сел я давича в WV Polo 14 года со штатной аудиосистемой и послушал как поет. Тяжеловатый верх, не прозрачный, на мой взгляд, четкая и уверенная середина и верхний бас. То есть бас-гитару и бочку я слышу отчетливо, на приличной громкости (насколько это возможно в системе без уся) дверь в такт ударным потряхивается. Есть пресловутое ощущение "удара в грудь". Да, не громко, и не слишком чисто, но мне понравилось. :)
Потом сел в свою и вот мои ощущения. Высокий и средний диапазон играет шикарно: громко, чисто, равномерно. А вот на месте тех самых ударных и бас-гитары как-будто провал, инструменты играют тихо. Настолько тихо, что подогнать к мидбасам саб не получается, он притухает вовсе.
Напомню, что DLS B6.2 играли в этом диапазоне значительно лучше, можно было даже без саба слушать, но они, увы, кончились. :) Знаете как говорят, Морель - серединка без баса, DLS - бас без серединки.
Касательно Шквалов. Конечно же, никто от 700 Гц их играть заставлять не будет, но я для того и озвучил тот факт, что они будут устанавливаться, дабы вы помогли мне подобрать мидбас под ВЧ, исходя из предоставленных параметров. :)
02.03.2018, 16:00
ДЕД
Re: О мидбасах замолвите слово
ИМХО
Неблагодарное дело искать чудо,перебирая дины в системе от головного устройства
02.03.2018, 16:02
Van8ko
Re: О мидбасах замолвите слово
А у меня и не от ГУ дины играют, читайте шапку темы)
Это я на примере Полика постарался объяснить, чего мне не хватает в мей системе.
02.03.2018, 16:07
ДЕД
Re: О мидбасах замолвите слово
Так и я о том же.
Я про тот восторг от гу.
Что может быть в нч диапазоне от чахотки микросхемы 6 ватт в ГУ
02.03.2018, 16:11
Van8ko
Re: О мидбасах замолвите слово
Возможно имеется в виду не совсем НЧ, а нижний диапазон СЧ, мне на первых порах трудно понять, что под чем имеется в виду.
Да и дело не в мощности ГУ чахотки, а в отсутствии провала АЧХ)
02.03.2018, 16:13
ДЕД
Re: О мидбасах замолвите слово
В амперах ,брат ,сила
02.03.2018, 16:34
Van8ko
Re: О мидбасах замолвите слово
Слово о подготовке дверей: внутрення поверхность - вибра 4мм, внешняя - 2 мм, на карте изнутри слой сплена; динамик крепится к типичному подиуму, сам подиум крепится по периметру саморезами к карте. В районе кольца крепления динамика подиум притянут к металлу двери тремя сантехническими дюбелями М8, отверстия в двери пока не заделывал - холодно. :)
НО, ДЛСки все же басили)))
02.03.2018, 16:37
Pit
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от Van8ko
отверстия в двери пока не заделывал - холодно.
Цитата:
Сообщение от Van8ko
внутрення поверхность - вибра 4мм, внешняя - 2 мм
Это как это? Если отверстия не заделаны откуда написано что внешняя часть 2мм?
02.03.2018, 16:39
Van8ko
Re: О мидбасах замолвите слово
Только металл, без отверстий. :dntknw:
02.03.2018, 16:43
Pit
Re: О мидбасах замолвите слово
И откуда там панч будет? или мидбас?
Фото бы еще увидеть подиума, может совсем все грустно
03.03.2018, 17:15
Van8ko
Re: О мидбасах замолвите слово
Фото нет) Да нормальный подиум, жёсткий) И крепится жёстко)
Сегодня эквалайзером поднял немного диапазон 80-120, запели вроде, но недостаточно. И на приличной громкости завираться стали, постукивать. :)
Ну так что, кроме предложенных выше мидов по цене половины моей машины, совсем ничего не можете посоветовать?)
07.03.2018, 15:49
bassted
Re: О мидбасах замолвите слово
морельки низко не играют... не то пальто это
07.03.2018, 22:25
pegin
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от bassted
морельки низко не играют... не то пальто это
)))
ага, но все хотят чтобы и басило и стёкла дрожали и стобы качественно и двери не делать и ещё за 3 рубля было да и обязательно не б/у.
Сейчас рекомендую большинству несознательных граждан не начинать вобще эту затею, а остаться на заводской штатке, если вижу что ОНИ морально НЕ готовы потратить серьёзную сумму, перекроить проводку и салон и затратить кучу времени.
07.03.2018, 22:36
ДЕД
Re: О мидбасах замолвите слово
Смириться и удавиться?)))
Это не по нашему
07.03.2018, 22:45
pegin
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Смириться и удавиться?)))
Это не по нашему
Однажды приезжал человек на новом форде фокусе, с пылу- жару смонтированной монобрендовой системой на супердешманских компонентах от ALPINE ))) с реальной жалобой что после всего гемора стало играть хуже чем штатка.
К слову играло действительно отвратительно.
Взял у меня проверенный усь из олдскула, на месте прикрутили вместо Алпайна и сразу услышали разницу в лучшую сторону, потом подрубили напрямую телефон к усилку и поняли, что мафон от тогоже Алпайна купленный за 5 рублей - это просто БАБУШКИНО радио )))
07.03.2018, 22:49
Van8ko
Re: О мидбасах замолвите слово
Ладно, вы тут и далее делитесь драгоценным опытом не по теме, а я старым добрым методом проб и ошибок постараюсь добиться своего. :)
Всем спасибо.
07.03.2018, 23:00
romanov
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от pegin
Однажды приезжал человек на новом форде фокусе, с пылу- жару смонтированной монобрендовой системой на супердешманских компонентах от ALPINE ))) с реальной жалобой что после всего гемора стало играть хуже чем штатка.
К слову играло действительно отвратительно.
Взял у меня проверенный усь из олдскула, на месте прикрутили вместо Алпайна и сразу услышали разницу в лучшую сторону, потом подрубили напрямую телефон к усилку и поняли, что мафон от тогоже Алпайна купленный за 5 рублей - это просто БАБУШКИНО радио )))
А какой Альпайн?
07.03.2018, 23:01
Pit
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от romanov
А какой Альпайн?
Какая разница. Отборный бред
07.03.2018, 23:02
pegin
Re: О мидбасах замолвите слово
Цитата:
Сообщение от romanov
А какой Альпайн?
Мне такое ггг было абсолютно не интересно. С его слов самое дешевое из Алпайн что он нашел.
07.03.2018, 23:12
romanov
Re: О мидбасах замолвите слово
[QUOTE=pegin;3754022]Мне такое ггг было абсолютно не интересно. С его слов самое дешевое из Алпайн что он нашел.[/QUOTE
дешевый Альпайн - это как пуля из .....( сами знаете из чего), дешево и хорошо -это из разных жизней....., и вообще -скупой платит ... всегда (а не дважды)
07.03.2018, 23:26
pegin
Re: О мидбасах замолвите слово
[QUOTE=romanov;3754040]
Цитата:
Сообщение от pegin
Мне такое ггг было абсолютно не интересно. С его слов самое дешевое из Алпайн что он нашел.[/QUOTE
дешевый Альпайн - это как пуля из .....( сами знаете из чего), дешево и хорошо -это из разных жизней....., и вообще -скупой платит ... всегда (а не дважды)
Особенно ГУ.
Миды там были вроде Hertz HSK с пулей, ТИПА новыми куплены из старых запасов с надписью что сделаны в Италии ))). Однозначно думаю неоригинальная китайская ПОДДЕЛКА под Гертц, но даже они были не самым слабым звеном.
---------- Сообщение добавлено 08.03.2018 в 00:14 ----------
Цитата:
Сообщение от romanov
А какой Альпайн?
похоже вот эта балалайка Alpine CDE-190R
посмотрел характеристики
Отношение Сигнал/Шум: 65,0 дБ
Разделение стереоканалов: 35 дБ !!!
))) я под столом
реально монобабушкорадио
08.03.2018, 01:12
Флекс 71**
Re: О мидбасах замолвите слово
[QUOTE=pegin;3754060]
Цитата:
Сообщение от romanov
Особенно ГУ.
Миды там были вроде Hertz HSK с пулей, ТИПА новыми куплены из старых запасов с надписью что сделаны в Италии ))). Однозначно думаю неоригинальная китайская ПОДДЕЛКА под Гертц, но даже они были не самым слабым звеном.
---------- Сообщение добавлено 08.03.2018 в 00:14 ----------
похоже вот эта балалайка Alpine CDE-190R
посмотрел характеристики
Отношение Сигнал/Шум: 65,0 дБ
Разделение стереоканалов: 35 дБ !!!
))) я под столом
реально монобабушкорадио
Насчет ТТХ Альпайна-чуть получше чем ГОСТы на винил )))
08.03.2018, 02:31
romanov
Re: О мидбасах замолвите слово
[QUOTE=Флекс 71**;3754116]
Цитата:
Сообщение от pegin
Насчет ТТХ Альпайна-чуть получше чем ГОСТы на винил )))
Alpine INE 920R
---------- Сообщение добавлено 08.03.2018 в 02:40 ----------
[QUOTE=Флекс 71**;3754116]
Цитата:
Сообщение от pegin
Насчет ТТХ Альпайна-чуть получше чем ГОСТы на винил )))
Alpine juba ..66 "Ваш товар был обработан через объект в MOSKVA VNUKOVO AOPP PI-6, РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ 7 марта 2018 года в 23:10. Пункт в настоящее время находится в пути до пункта назначения."
