2-ка, 2.5, 3-шка?

Начну из далека. Захотелось более приличного звука в машину лет так 20 назад после прочтения журнала "автозвук", в окружении единомышленников к сожалению не было, потому компоненты подбирались исключительно по рекомендациям того же журнала и соображениям сильно не задирать бюджет без понимания, интернет в то время был помощником от слова ни какой. В итоге в моём микрике стояли пионер 88,Fusion FP 1404, Alpine SPR-176a, Alpine SWS-1222D в собственно-ручно изготовленном З.Я. Шумка провода все дела. Звук после штатки радовал, помним про морковку. Менялись машины, приоритеты. На последнем автомобиле ( тойота пробокс) был установлен все тот же комплект, тока фронт поменялся на Pioneer TS-E130i в силу размера штатных мест в панели. Всё устраивало до того как решил поменять голову, играла в основном от Yatour флешка, подумав на фига козе баян, поменял на современный бездисковый Pioneer 460, месяц не выдержал, продал, не понимаю, что случилось, звука нет, хотя медведь при делах. Временно на радиорынке прикупил Сони 700 какую то процессорную, вновь заиграла музыка. На днях должен доехать купленный на барахолке здесь 788 Кранион (нет теперь доверия новым поделкам в мой бюджет)
Собственно вопрос. По моим ощущениям 130 или 5-ки плохо воспроизводят диапазон 80-120 Гц. нет динамики на низах, панч наверное правильно, рок скучно слушать, к вокалу претензий нет. Очередной виток заболевания видно подступил. Вижу варианты развития; врезать в двери мидбасы и развести или поканалку 3-ку, мид в панели превратить в серединку скажем от 200-500 Гц., или 2.5 ( компонентная остается в стоке с родными кроссоверами так же подрезана с низу) или двушка с мидами в дверях а мид( серединка) в панели отрубить? Сейчас в поиске мидбаса. Может порекомендуете? Бюджет думаю ограничить 10 т.р. б\у также рассматривается.
Разместил в этой ветке т.к. считаю себя до сих пор новичком, если не прав Модераторов прошу перенести в соответствующий.

Начнём тоже из далека..788 более для предпочтительней для двушки..если хочется 2.5 или трёшку, то немного другие процессоры будут нужны ,да и акустика немного посерьёзней и десяточки даже за б/у не обойтись..Лучше сразу добрую двушечку и неплохую акустику..Только мидочки нужны для двушечки и так же пищалки тогда получите более менее нормальный результат..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Начнём тоже из далека..788 более для предпочтительней для двушки..если хочется 2.5 или трёшку, то немного другие процессоры будут нужны ,да и акустика немного посерьёзней и десяточки даже за б/у не обойтись..Лучше сразу добрую двушечку и неплохую акустику..Только мидочки нужны для двушечки и так же пищалки тогда получите более менее нормальный результат..

---

от 100 килоруб.... за 3-шку.

Так-то мидбасы эти тринадцатые от пионера должны быть неплохие... Видимо , чтобы они играли в штатных местах панели-потребуется весьма серьёзная переделка панели. Вы ведь переделали штатные места под двух-ухие десятки? Возможно опора непрочная , возможно "дышать" им нормально не даёт "начинка" панели , может там им объёма не хватает...
Смотрю,есть товарищи,которые не выдерживают и ставят 16-тые в двери:)...

Была подобная ситуация , в W124-том... Несколько лет решался (благо-авто выходного дня:)...).
Подвернулся комплект хороших карт ,ну и пошло-поехало,резать металл,подиумы,проводка,шумка... В двери встали мидбасы AUDAX (эх,ещё бы комплект,про запас-динамики-огонь!) , в панели - оооочень старые ширики десятые , Pioneer (выпущены были в японии и скорее всего задооолго до смены логотипа) ,подрезаны ёмкостью 25мкФ (не помню , сколько срез при их четырёх омах) - играют очень даже неплохо... Сейчас это всё на передних каналах 5000-го пионера (не современный,конечно,а тот,однодиновый старичок) , сзади,в дереве, до 63-х Гц - низкочастотники с W140.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Начнём тоже из далека..788 более для предпочтительней для двушки..если хочется 2.5 или трёшку, то немного другие процессоры будут нужны ,да и акустика немного посерьёзней и десяточки даже за б/у не обойтись..Лучше сразу добрую двушечку и неплохую акустику..Только мидочки нужны для двушечки и так же пищалки тогда получите более менее нормальный результат..

---

Более менее уже играет, на мой вкус. Но, чего то не хватает. Прям как у Аркадия Райкина " -пусть будет всё, но..."

---------- Сообщение добавлено 22.05.2018 в 19:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Так-то мидбасы эти тринадцатые от пионера должны быть неплохие... Видимо , чтобы они играли в штатных местах панели-потребуется весьма серьёзная переделка панели. Вы ведь переделали штатные места под двух-ухие десятки? Возможно опора непрочная , возможно "дышать" им нормально не даёт "начинка" панели , может там им объёма не хватает...
Смотрю,есть товарищи,которые не выдерживают и ставят 16-тые в двери:)...

Была подобная ситуация , в W124-том... Несколько лет решался (благо-авто выходного дня:)...).
Подвернулся комплект хороших карт ,ну и пошло-поехало,резать металл,подиумы,проводка,шумка... В двери встали мидбасы AUDAX (эх,ещё бы комплект,про запас-динамики-огонь!) , в панели - оооочень старые ширики десятые , Pioneer (выпущены были в японии и скорее всего задооолго до смены логотипа) ,подрезаны ёмкостью 25мкФ (не помню , сколько срез при их четырёх омах) - играют очень даже неплохо... Сейчас это всё на передних каналах 5000-го пионера (не современный,конечно,а тот,однодиновый старичок) , сзади,в дереве, до 63-х Гц - низкочастотники с W140.

---

Места естественно дорабатывались, мало того, слеплены объемы в районе 6-8 литров (подбиралась акустика по характеристикам и рекомендациям того же АЗ по поводу объемов) Вы наверно правы, тесновато им и у панели в месте посадки 100% жесткости нет, вот и не раскрываются. Короче буду пилить двери под 16 а то и 20-е. И буду экспериментировать.

Цитата:

---

Сообщение от ol

Вы наверно правы, тесновато им и у панели в месте посадки 100% жесткости нет, вот и не раскрываются. Короче буду пилить двери под 16 а то и 20-е. И буду экспериментировать.

---

Двадцатки наверно перебор..На 180-170 будет в самый раз..не забываем что с увеличением диаметра динов пропорционально будет увеличиваться требуемый объём в оформлении и требуемая жёсткость в установки..Если жёсткость маловата,то требуется выше подрезка с низу..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Двадцатки наверно перебор..На 180-170 будет в самый раз..не забываем что с увеличением диаметра динов пропорционально будет увеличиваться требуемый объём в оформлении и требуемая жёсткость в установки..Если жёсткость маловата,то требуется выше подрезка с низу..

---

Благодарю. Учту, хотя надо сказать я не увлекаюсь прослушкой на большой громкости.

В общем, пораскинув мозгами т.е. видать оставшись без оных, не свернул с намеченного пути. Где то на подходе миды Zapco RH-16.2 купленные на соседнем форуме. Мысль такая, установлю их и буду потихоньку резать их ФНЧ начиная 150-200 Гц до частоты раздела с твитерами одновременно подрезая мою компонентную, т.е. в какой то момент мидбасс пионера теоретически прекратит свое существование. От услышанного и буду отталкиваться. Как и что оставить или перестроить.
Сейчас вопрос встал с усилителем, думаю 2-х канальник на существующий фронт нужен. Бюджет 5-7 т.р. с натягом десятка. Из б\у в данный момент доступны по месту такие на мой не опытный. вкус варианты;
Helix B Two,
Boston GT20,
Hifonics Zeus ZX6000,
Audio system F2-120
И Helix B2 Precision, дороговат зараза, не понимаю нужно ли мне такое, точнее в мою незатейливую системку.
Буду благодарен за советы, рекомендации.

Вы , наверное, имели ввиду фвч? А зачем так высоко резать мидбас? Вам не нужен диапазон от 60 Гц? Это уже какая-то эстрада получается :eek:
И что у вас с вч?

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Вы , наверное, имели ввиду фвч? А зачем так высоко резать мидбас? Вам не нужен диапазон от 60 Гц? Это уже какая-то эстрада получается :eek:
И что у вас с вч?

---

ФВЧ как раз будет от 60-63 Гц. А вот ФНЦ от 150-200 и до грубо 3-5 кГц. или я что путаю.
О вч в стартовом топике расписано, оно меня на данный момент устраивает.

Фильтр низкой частоты (ФНЧ, low-pass filter) – это устройство, подавляющее частоты сигнала выше частоты среза данного фильтра.
Фильтр ве́рхних часто́т (ФВЧ) — электронный или любой другой фильтр, пропускающий высокие частоты входного сигнала, при этом подавляя частоты сигнала ниже частоты среза.

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Фильтр низкой частоты (ФНЧ, low-pass filter) – это устройство, подавляющее частоты сигнала выше частоты среза данного фильтра.
Фильтр ве́рхних часто́т (ФВЧ) — электронный или любой другой фильтр, пропускающий высокие частоты входного сигнала, при этом подавляя частоты сигнала ниже частоты среза.

---

Ну и где я ошибаюсь, вы только подтвердили.

Вот так приблизительно я энто вижу.

Мидбасс у вас должен быть порезан фвч на 60 гц и фнч на 2500-3000 гц или выше , если есть у него такая возможность играть

---------- Сообщение добавлено 06.06.2018 в 00:57 ----------

До скольки запко может играть?

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

До скольки запко может играть?

---

:facepalm: Если б я знал. Пошел в гугл.

Частота раздела с вч в штатном кроссовере 2600 гц вроде

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Частота раздела с вч в штатном кроссовере 2600 гц вроде

---

Благодарю. Получается не будет проблем состыковать с пионером. Там примерно та же частота раздела.

Цитата:

---

Сообщение от ol

Благодарю. Получается не будет проблем состыковать с пионером. Там примерно та же частота раздела.

---

Значит да , если будет через кроссовер подключено

Что с усилителем? Что выбрали?

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Значит да , если будет через кроссовер подключено

---

Не обязательно, если дело дойдет до этой частоты можно будет и ГУ рулить. Вообще они (миды) у меня планируются от 60 до 200 Гц.
Что то по усилителям ни кто не отписался. В общем уже и не важно, взял Helix B2 Precision. При проверке перекинул заместо моего, малёх послушал, "вау" не было. Так что fusion не так уж и плох.

Цитата:

---

Сообщение от ol

Не обязательно, если дело дойдет до этой частоты можно будет и ГУ рулить. Вообще они (миды) у меня планируются от 60 до 200 Гц.
Что то по усилителям ни кто не отписался. В общем уже и не важно, взял Helix B2 Precision. При проверке перекинул заместо моего, малёх послушал, "вау" не было. Так что fusion не так уж и плох.

---

Есть более достойные усилители у нас в городе, там и поканалку можно сделать нормальную :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Что с усилителем? Что выбрали?

---

Ж) Поторопился.

Цитата:

---

Сообщение от ol

Ж) Поторопился.

---

Я в своё время тоже "торопился" - теперь вроде успокоился :whistle:

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Есть более достойные усилители у нас в городе, там и поканалку можно сделать нормальную :smile3:

---

Более достойные стоят более, а дойдет дело до поканалки магнитолкой разведу запросто.

Цитата:

---

Сообщение от ol

Более достойные стоят более, а дойдет дело до поканалки магнитолкой разведу запросто.

---

Во сколько хеликс вышел, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Во сколько хеликс вышел, если не секрет?

---

8 т.р.

Цитата:

---

Сообщение от ol

8 т.р.

---

И как ощущения от него - зашло ?

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

И как ощущения от него - зашло ?

---

Толком не послушал. Проверил и снял. Верха по мягче однозначно. Мой Clarion все настройки сбросил пока усилки перекидывал, а по новой все выставлять времени не было.

Час добрый. Заморочился таки с подиумами, почти готовы. Что интересно, пробокс вроде машинка довольно распространенная, но не одного интересного в плане дизайна, инстала динамиков в двери на просторах тырнета не нашел, пришлось своё выдумывать-колхозить. Двери прорезаны, зашумлены частично, профиля распорки вклеены в слабое место, новая сила прокинута. На днях в планах подключить усилки от новой проводки, четыре и два канала, мучает один момент. Rem. потянет два усилителя или обязательно реле?
PS. Уже не мучает. Поиск великое дело оказывается.

Цитата:

---

Сообщение от ol

Час добрый. Заморочился таки с подиумами, почти готовы. Что интересно, пробокс вроде машинка довольно распространенная, но не одного интересного в плане дизайна, инстала динамиков в двери на просторах тырнета не нашел, пришлось своё выдумывать-колхозить. Двери прорезаны, зашумлены частично, профиля распорки вклеены в слабое место, новая сила прокинута. На днях в планах подключить усилки от новой проводки, четыре и два канала, мучает один момент. Rem. потянет два усилителя или обязательно реле?
PS. Уже не мучает. Поиск великое дело оказывается.

---

Без реле на пару усилителей норма..Я делал через клеммную колодку.Удобно при замене усилителей,так как сила тоже меняется и провод управления..Если возможно что усилителей будет больше,то перед колодкой поставите реле..

Цитата:

---

Сообщение от ol

Час добрый. Заморочился таки с подиумами, почти готовы. Что интересно, пробокс вроде машинка довольно распространенная, но не одного интересного в плане дизайна, инстала динамиков в двери на просторах тырнета не нашел, пришлось своё выдумывать-колхозить. Двери прорезаны, зашумлены частично, профиля распорки вклеены в слабое место, новая сила прокинута. На днях в планах подключить усилки от новой проводки, четыре и два канала, мучает один момент. Rem. потянет два усилителя или обязательно реле?
PS. Уже не мучает. Поиск великое дело оказывается.

---

Rem. потянет два усилителя

Цитата:

---

Сообщение от romanov

Rem. потянет два усилителя

---

Спасибо парни. Прошелся поиском по вопросу, тема раскрыта.

Поделюсь тем, что получилось в итоге. Вдруг кому интересно будет. С мидбасовыми динамиками как то не заладилось сразу, купленные на блюзе "zapko" пришли с одним не рабочим, останется на совести продавца как и первого ремонтника, второй ремонтер до сих пор не сделал, чел занят шибко, не зря видно считается лучшим мастером в городе по этим делам. Подвернулись AD W600 по месту, установил, побаловался настройками, сейчас миды до 160 Гц. играют, выше фильтра усилителя не позволяют, а головой до 630 не понравилось. Идеально думаю было бы срез на 200-300 гц. но усилок менять сходу нет ни времени ни денег, но желание сформировалось. Результат; опять с удовольствием слушаю "Rammstein", посещают мысли избавится от саба, пипец как увлекает возможность покрутить настройки, одним нажатием на магнитоле и тумблера усилка орем на улицу с открытыми дверками ( на пикнике девчонки довольны). Не нравится; гейны до сих пор не могу настроить нормально, то орет, то баса много-мало, от исходника много зависит, с моей двушкой вроде не было таких проблем, но и баса не было оказывается.

Цитата:

---

Сообщение от ol

Поделюсь тем, что получилось в итоге. Вдруг кому интересно будет. С мидбасовыми динамиками как то не заладилось сразу, купленные на блюзе "zapko" пришли с одним не рабочим, останется на совести продавца как и первого ремонтника, второй ремонтер до сих пор не сделал, чел занят шибко, не зря видно считается лучшим мастером в городе по этим делам. Подвернулись AD W600 по месту, установил, побаловался настройками, сейчас миды до 160 Гц. играют, выше фильтра усилителя не позволяют, а головой до 630 не понравилось. Идеально думаю было бы срез на 200-300 гц. но усилок менять сходу нет ни времени ни денег, но желание сформировалось. Результат; опять с удовольствием слушаю "Rammstein", посещают мысли избавится от саба, пипец как увлекает возможность покрутить настройки, одним нажатием на магнитоле и тумблера усилка орем на улицу с открытыми дверками ( на пикнике девчонки довольны). Не нравится; гейны до сих пор не могу настроить нормально, то орет, то баса много-мало, от исходника много зависит, с моей двушкой вроде не было таких проблем, но и баса не было оказывается.

---

Динамики Белянину на ремонт попали? ))

Цитата:

---

Сообщение от TJ444

Динамики Белянину на ремонт попали? ))

---

На Березина 3 если он, то ему.

Цитата:

---

Сообщение от ol

На Березина 3 если он, то ему.

---

Он самый)

Здравствуйте уважаемые форумчане. Продолжу тему, хотя не знаю на сколько это уместно. Сейчас играет бывший компонентный фронт 1.5 полосы т.е. сч-вч Pioneer TS-E130i через родные кроссоверы, сч-мид в родных местах в отражение от лобовухи от 200 Гц., вч в уголках зеркал, питает helix b2 precision? В дверях после доработки поселились AD W600 от helix a 2 competition от 63 до 200 Гц, старый усел работает сейчас на тот же саб двумя каналами мостом.
. Хотелось б узнать,а лучше послушать,вдруг кто предоставит такую возможность. Трешка с серединками спроектированными для этих задач и поставленными должным образом будут играть много лучше того, что сейчас у меня играет? К слову, вроде все устраивает, мощя, драив, да и сцена на месте в моем понимании, нооооо, дома поставив простейшие колонки от дом. кинотеатра против уха получаю большее удольствие.
Прошу совета в дальнейшем развитии, если таковое возможно.

Первым делом надо понять, чем домашний звук отличается от автомобильного. Хотя понимать там особо нечего , это надо просто усвоить. Врага, так сказать, в лицо.
Как вариант знакомства с врагом, предлагаю прослушать третьоктавные шумы дома и в машине и сравнить локализацию на разных частотах. Я имею ввиду направление, откуда приходит звук, и его, так сказать величину звукового пятна.
Третьоктавная нарезка http://magnitola.org/nastroika-siste...ml#post3824730

Цитата:

---

Сообщение от ol

Здравствуйте уважаемые форумчане. Продолжу тему, хотя не знаю на сколько это уместно. Сейчас играет бывший компонентный фронт 1.5 полосы т.е. сч-вч Pioneer TS-E130i через родные кроссоверы, сч-мид в родных местах в отражение от лобовухи от 200 Гц., вч в уголках зеркал, питает helix b2 precision? В дверях после доработки поселились AD W600 от helix a 2 competition от 63 до 200 Гц, старый усел работает сейчас на тот же саб двумя каналами мостом.
. Хотелось б узнать,а лучше послушать,вдруг кто предоставит такую возможность. Трешка с серединками спроектированными для этих задач и поставленными должным образом будут играть много лучше того, что сейчас у меня играет? К слову, вроде все устраивает, мощя, драив, да и сцена на месте в моем понимании, нооооо, дома поставив простейшие колонки от дом. кинотеатра против уха получаю большее удольствие.
Прошу совета в дальнейшем развитии, если таковое возможно.

---

А задача это "Рамштайн"? Поканальная процессорная настроенная трешка с подходящими драйвовыми серединками будет будет во всех отношениях намного лучше.
Акустика пионер с родными кроссами первый кандидат на замену.