Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Здравствуйте уважаемые любители автозвука. Будьте добры, дайте совет по измучившему вопросу.
Главные виновники (не считая моё делитанство) - Alpine R-S65C (100Вт RMS) и 4-канальный усилитель DLS MA41(70Вт/канал). Подключены динамки по одному на канал (ими задействовано 2 канала и другие 2 коаксильные на тыл). Твиттеры подключены параллельно и порезаны на -6 дБ родными кроссоверами, так же приходится снижать громкость верхов через эквалайзер (в районе 2,5К-6К Гц), то есть они звучат достаточно громко и хорошо.
Но вот беда с СЧ, при срезе снизу ниже 190 Гц и гейне на 45-50% начинаются заметные искажения, поэтому пришлось порезать их до 200-220 Гц и я смог докрутить ручку гейна на 70-75%. Но остается чувство, что в них есть нераскрытый потенциал, выражается он вот в чем: во-первых, они очень сочно басят при срезе снизу на 60-80 Гц, но тогда заметно не хватает громкости; во-вторых, твиттеры звучат существенно громче и не верится, что 100 Вт RMS такие тихие ;(.
Конечно, во многом я выразил субъективное мнение, но постарался ещё и дополнить цифрами заявленными производителем, и я понимаю что они не всегда достоверны.Также я понимаю что СЧ динамики в силу своей "широкополосной" функциональности не могут одинаково громко играть на всем диапазоне частот, но не хочется переходить на эстрадку, так как я боюсь потерять в качестве звука, что для меня в приоритете. Может дело в неправильно подобранных компонентах или поканальное подключение может изменить ситуацию? Есть возможность подключить следующим образом - 2 канала фронт СЧ и 2 канала твиттеры, а тыл к встроенному усилителю ГУ (AVH-1400DVD). Ещё не проверял такое подключение, так как самому не хватает знаний и времени, а в салоне автозвука просят за это денежку, которую я готов вложить, но будет ли толк.
К сведению, можно еще подключить мостом фронт и тогда будет подаваться 200 Вт на динамик. Это если всё таки слабенький усилитель.
Благодарю за то что осилили этот текст, не знал как выразить иначе всю полноту моего вопроса. Всем качественного звучания :).
03.06.2018, 20:36
Alextaastrup
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
и я смог докрутить ручку гейна
Если Вы про гейн на усилителе, то это не ручка громкости, ее крутить не надо. Один раз настраивается по выходному напряжению, зная RMS мощность усилителя - и всё. Далее - регулировка громкости с головы.
Как установлены мид-басы? Без этой инфы Вам никто верно не посоветует, так как именно в инстале и вся соль. Как с шумкой? В отличие от них, пищи менее зависят от способа монтажа - и более от места установки, высоты, угла наклона, переотражений и т.д.
03.06.2018, 21:18
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Если Вы про гейн на усилителе, то это не ручка громкости, ее крутить не надо. Один раз настраивается по выходному напряжению, зная RMS мощность усилителя - и всё. Далее - регулировка громкости с головы.
Так вопрос и стоит в том, чтобы выставить это положение один раз. Это в теории легко звучит, а что делать на практике? Я указал RMS и динамиков и усилителя, так используя вашу теорию дайте совет в каком положении мне выставить этот гейн.
Цитата:
Как установлены мид-басы? Без этой инфы Вам никто верно не посоветует, так как именно в инстале и вся соль. Как с шумкой? В отличие от них, пищи менее зависят от способа монтажа - и более от места установки, высоты, угла наклона, переотражений и т.д.
Весь фронт и тыл установлен в штатные места. Автомобиль Lancer X седан. Передние двери - виброизоляция внутренней части дверей, виброизоляцией закрыты технологические отверстия, шумо-виброизоляция пластиковой обшивки двери. Надеюсь это поможет понять правильно ли по мощности подобраны компоненты и как раскрыть их потенциал.
03.06.2018, 23:19
Starei
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
ГУ какое? И как реализовано подключение ГУ - усилитель? В любом случае усилитель позволяет разрулить поканальное подключение, то есть обойтись без кроссоверов. Как вы уже говорили выше фронт поканально от уся, тыл от ГУ.
А по поводу настройки все не так однозначно вот тут можно почерпнуть всю полезную инфуhttp://magnitola.org/nastroika-sistemy/
03.06.2018, 23:33
Alextaastrup
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
в каком положении мне выставить этот гейн.
04.06.2018, 00:51
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
ГУ какое? И как реализовано подключение ГУ - усилитель? В любом случае усилитель позволяет разрулить поканальное подключение, то есть обойтись без кроссоверов. Как вы уже говорили выше фронт поканально от уся, тыл от ГУ.
ГУ - AVH 1400DVD. 2 пары RCA до 4-х канальника. Всё таки рекомендуете 2,5 поканалку реализовать? Конечно, я в итоге и этот способ попробую, но интересно понять достаточно ли "чистой" мощности (без собственных искажений) выдаёт усилитель для этих динамиков и может ли недостаток мощности проявляться подобным образом или это и есть предел динамиков. Определённо было бы проще, если бы я попробовал с другим усилителем, но другого нет, а покупать новый не зная причины нет смысла.
Рад вашей помощи, почитаю вашу ссылку.
Alextaastrup, по первой ссылке указано как настроить ГУ, но не гейн усилителя.
По второй ссылке, конечно трудновато с английским, но я понял следующим образом - все настройки в ноль > скачиваем его синус > запускаем > звук магнитолы добавляем до появления искажений > 70*4 = корень из 240 = 16.73 > замеряем Вт на выходе и крутим гейн до полученного числа > получаем чистый звук при максимуме работы всех компонентов. Верно ли? А почему не учитывается мощность динамиков? А если они были бы мощностью ниже усилителя, разве это можно игнорировать? Рад вашей помощи в любом случае.
04.06.2018, 02:55
chu0037
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
они очень сочно басят при срезе снизу на 60-80 Гц, но тогда заметно не хватает громкости
Доброго! Имхо - всё дело как раз в этом... Чем выше подрезать снизу,тем большую мощность переварит фронт. Само собой,без низких частот,можно заставить фронт орать гораздо сильнее,чем с полноценным сигналом.
Скорее всего громкости не хватает не вообще,а просто в сравнении с высокопорезанным фронтом.
Разбирайтесь с гейном (если что , то функция "поиск по форуму" - воистину , великая сила !!!) ,настраивайте систему и не требуйте от её возможностей невыполнимого:)...
04.06.2018, 07:35
kruizo
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Как всегда, типичная ошибка подбора компонентов.
Усилитель нужно подбирать с запасом по мощности по отношению к акустике, хотя бы 10%. Соответственно если RMS вашей акустики 80Вт( а она именно 80Вт, а не 100Вт, как вы указали), то усилитель нужен мин. 90Вт на канал.
Далее... Чувствительность у акустики 88Дб-соответсвенно громко она НЕ МОЖЕТ. А от данного усилителя и подавно.
Выход..
1.СМЕНИТЬ ВСЕ(понимаю, что морально и материально это сложно. Но иначе не получите желаемой громкости при нормальном качестве).
2.Подключить усилитель мостом на миды, а ВЧ от ГУ(прирост в громкости получите не существенный, вместе с риском спалить миды при желании навалить чутка))) в качестве чуть потеряете из-за работы усилителя мостом, за то появится бас).
3.Сменить хотя бы усилитель. Или добавить ещё один двух канальник на миды.
Когда решите эти вопросы, можно будет обсуждать гейны. Все имхо.
Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
04.06.2018, 07:59
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
kruizo, вот это уже ближе к истине.
Цитата:
Соответственно если RMS вашей акустики 80Вт( а она именно 80Вт, а не 100Вт, как вы указали),
Я взял данные с сайта официального производителя, а вы чем руководствовались?
Цитата:
1.СМЕНИТЬ ВСЕ
А на что сменить вы рекомендуете? БОльшую мощность я смогу получить используя эстрадную акустику (при той же компановке и используя штатные места), но насколько критична будет потеря в качестве звука? Перелапачиваю интернет не первый день с вопросом "эстрадная или компонентная", куча людей за и такая же куча против. Из того что я узнал: эстрадная играет детальнее и в разы громче, но ачх далеко не ровная, хуже себя показывает на низких частотах, тяжелее настроить без широко функциональных усилителя и ГУ, привередливей для построение сцены. И ещё типовой ответ на этот вопрос - "не зря же все SQ проекты на компонентной строятся". А если ставить компонентную более высокого класса, то не хочется менять шило на мыло или платить 200%-300% сверх стоимости того что имею за прирост в 20-30%.
Учитывая то, что это всё таки предел динамиков, может будет уместным не сменить всё, а дополнить ещё одной парой компонентных динамиков?
Буду благодарен, если поправите ход моих мыслей в правильном направлении. Я ещё мало понимаю в автозвуке (тема действительно объёмная), но метод проб и ошибок хотелось бы свести к минимуму, иначе зачем мы все здесь собираемся ;).
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 10:44 ----------
chu0037, благодарю за анализ, ещё один плюс за предел динамиков. А как вы бы рекомендовали улучшить исходную систему при меньшем её изменении? Я понимаю, что за деньги можно сделать что угодно, но во-первых, их нет в достаточном количестве чтобы поменять всё и сразу, а во-вторых, система не такая уж и плохая, что же её со считов списывать так быстро. Чем можно дополнить/изменить следующим шагом? Хочу подтянуть фронт, но не готов вложиться в трехполоску. Хочу понять оптимальные решения для исходной системы, чтобы задать вектор для развития и потихоньку приводить в соответствие. Готов рассмотреть варианты с эстрадной акустикой или увеличением количества компонентых динамиков, но трудно представить плюсы и минусы этих решений за неимением опыта.
04.06.2018, 09:23
kruizo
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Для начала, советую не спешить, а расставить для себя приоритеты- нужно качество или громкость системы(и на сколько громко). Определить бюджет, и потом искать компоненты.
Читайте мою подпись)))
Можно и со скромным бюджетом построить компромиссную систему(например
Мидбасовая акустическая система URAL (Урал) AS-W165MB
4-канальный усилитель URAL (Урал) W 4.135 V.3
Высокочастотная акустическая система URAL (Урал) AS-W30TW «SHKVAL»
Будет и достаточно громко и достаточно качественно( без рези в ушах)
А потом двигаться дальше.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 09:32 ----------
Цитата:
или платить 200%-300% сверх стоимости того что имею за прирост в 20-30%
В автозвук это шикарный процент маржи)))
За каждый бал и каждый дБ приходится удваивать бюджет)))
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 09:47 ----------
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
kruizo, подпись многоговорящая, так почти во всём :). Я не планирую делать из машины стенд для соревнований или "громкий повседнев", меня почти всё устраивает, но есть пробелы - их то и хочется заполнить.
А из предложенных компонентов усилитель будет выдавать меньшую номинальную мощность, чем может потреблять динамик и как же тогда с этим связать ваши слова
Цитата:
Как всегда, типичная ошибка подбора компонентов.
На счёт послушать - уже планирую, признателен за ссылку. Вот только меня всегда смущало прослушивание в магазинах. Вроде ты слышишь как играет в помещении, а как оно будет играть в твоём автомобиле сомневаешься. Тем более, что уже имеешь какой-то начальный инстал и мало кто может сказать, сможет ли вот это играть лучше чем у тебя. Будем подстраиваться "под погоду", не попробуешь не поймешь:).
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 12:21 ----------
kruizo, и ещё - не потеряю ли я сильно в среднем диапазоне, если заменю на предложенные вами мидбасы? Все таки середина это очень широкий диапазон и хочется сделать ставку на качество звучания именно в нём.
04.06.2018, 11:30
kruizo
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
kruizo, подпись многоговорящая, так почти во всём :). Я не планирую делать из машины стенд для соревнований или "громкий повседнев", меня почти всё устраивает, но есть пробелы - их то и хочется заполнить.
А из предложенных компонентов усилитель будет выдавать меньшую номинальную мощность, чем может потреблять динамик и как же тогда с этим связать ваши слова
На счёт послушать - уже планирую, признателен за ссылку. Вот только меня всегда смущало прослушивание в магазинах. Вроде ты слышишь как играет в помещении, а как оно будет играть в твоём автомобиле сомневаешься. Тем более, что уже имеешь какой-то начальный инстал и мало кто может сказать, сможет ли вот это играть лучше чем у тебя. Будем подстраиваться "под погоду", не попробуешь не поймешь:).
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 12:21 ----------
kruizo, и ещё - не потеряю ли я сильно в среднем диапазоне, если заменю на предложенные вами мидбасы? Все таки середина это очень широкий диапазон и хочется сделать ставку на качество звучания именно в нём.
По ссылке не прослушка на стенде, а соревнования по автозвук, где будет не мало живых систем...
По мощность усилителя...
Нужно смотреть на все компоненты системы. У мидов чуйка 93Дб, этого усилителя им будет достаточно.
Когда чуйка у мидов меньше 90Дб. тогда приходится искать избыточную мощность.
04.06.2018, 12:02
chu0037
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Mydrecc, Совершенно не являюсь фанатом громкости,бывало,годами ездил на дизеле (!) с десятком Ватт на канал и трёх-пятиваттниками в дверях-торпедах. А тех кто ставит оральные динамики и ездит с ними , честно - когда пожалел бы,а когда прибил бы:)... Вообще их не понимаю.
Возможно у вас неправильно подготовлены двери , не помню,какие в лансере решётки(возможно и с ними надо поработать,но сильно громче не станет,хотя был случай у фаната силиконовых губок для обуви-заросли напрочь смесью пыли и силикона отверстия-очень успешно он их как-то "затёр":)...),не знаю,какая проводка и что по вашим понятиям тихо. Для начала подсунуть бы усилитель помощнее,если со всем остальным-полный порядок (фотки бы...)
04.06.2018, 15:56
srp_petro84
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
Весь фронт и тыл установлен в штатные места. Автомобиль Lancer X седан. Передние двери - виброизоляция внутренней части дверей, виброизоляцией закрыты технологические отверстия, шумо-виброизоляция пластиковой обшивки двери. Надеюсь это поможет понять правильно ли по мощности подобраны компоненты и как раскрыть их потенциал.
Басовый потенциал мидбаса во многом зависит от качества сделанной ШВИ. Можете уточнить, какие именно материалы (хотя бы толщина) использовались для ШВИ? Динамики прикручены через проставочные "кольца"?
04.06.2018, 16:14
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
kruizo,
Цитата:
По мощность усилителя...
Нужно смотреть на все компоненты системы. У мидов чуйка 93Дб, этого усилителя им будет достаточно.
Когда чуйка у мидов меньше 90Дб. тогда приходится искать избыточную мощность.
То есть этой закономерностью я могу пользоваться при подборе динамиков мидренжа и усилителя к нему любой мощности? А выражается она: spl < 90 = берём усилитель +10% от мощности динамиков; spl > 90 = берём - 10% от мощности динамиков. Просто впервые вижу такую формулировку, буду пользоваться.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 18:25 ----------
srp_petro84,
Цитата:
Басовый потенциал мидбаса во многом зависит от качества сделанной ШВИ. Можете уточнить, какие именно материалы (хотя бы толщина) использовались для ШВИ? Динамики прикручены через проставочные "кольца"?
А вы уверены что у меня динамики должны басить при нижнем срезе в 220 Гц? И вы всё же думаете, что недостаточная ШВИ и отсутствие проставочных колец может вносить искажения при корректно подобраных компанентах или сузить номинальную мощность динамика? Говоря о моём случае в частности.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 18:33 ----------
chu0037, на вкус и цвет товарища нет. Решётки в норме, проводка в норме, напряжение ниже 13V редко просаживается, был бы новый усилок (как и новое ГУ, новые динамики и т.д.) мы бы вряд ли сейчас разбирали вопрос о мощности и схеме подключения текущей инсталляции.
04.06.2018, 17:35
srp_petro84
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
При недостаточной ШВИ динамики при срезе 60Гц будут "тихо сраться" а не "удивлять басом"! А вот при подрезке 200Гц "по барабану" на ШВИ и ни о каком фронтальном басе и речи быть не может... да, будут громко "орать", только вот это удел эстрады... По чувствительности - чем она больше, тем громче играет динамик и тем больше у него выражен среднечастотный диапазон. В любом случае, лучше, если номинальная мощность усилителя больше номинала динамиков.
04.06.2018, 19:14
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
srp_petro84, вы уже близки к пониманию сути вопроса. А если прочтёте первое сообщение более внимательно, то заметите, что я говорил о сочном басе - какой ещё может быть недостаток в ШВИ? И так же вам не пришлось бы меня осведомлять о том, что динамики играют громче при срезе повыше - ведь я так и указал!
Цитата:
В любом случае, лучше, если номинальная мощность усилителя больше номинала динамиков.
А это утверждение рушит теорию предыдущего оратора, где он рекомендует выбирать усилитель менее мощный, чем динамик в связи с чувствительностью второго выше 90 dB. Где же истина?
04.06.2018, 21:22
srp_petro84
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
srp_petro84, вы уже близки к пониманию сути вопроса. А если прочтёте первое сообщение более внимательно, то заметите, что я говорил о сочном басе - какой ещё может быть недостаток в ШВИ? И так же вам не пришлось бы меня осведомлять о том, что динамики играют громче при срезе повыше - ведь я так и указал!
это "оралка"
А это утверждение рушит теорию предыдущего оратора, где он рекомендует выбирать усилитель менее мощный, чем динамик в связи с чувствительностью второго выше 90 dB. Где же истина?
Вам бы тоже не мешало бы читать более внимательно. Сочный бас на небольшой громкости вовсе не тоже самое, что сочный бас на большой, и вот тут всё зависит от подготовки дверей! Про "играют" больно громко сказано, мидбасам, подрезанным на 220Гц, больше подходит определение "орут". "Предыдущий оратор" вроде не выдвигал никаких теорий по подбору усилителя, а лишь сказал что Вашего будет достаточно! Но вопрос, достаточно для чего? И потом, вам знакомо такое понятие, как - "демпфирование"? Может слышали где, что не только от мощности зависит, как играет динамик?!
Что бы получить ответы на свои вопросы, не стоит пререкаться, а надо дать информацию, которую у вас спрашивают!
P.S. Если требуется громкая система, ставьте Faital Pro, будет Вам качество, а не мучайте мидбасы, на то не рассчитанные.
04.06.2018, 21:48
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
srp_petro84,
Цитата:
"Предыдущий оратор" вроде не выдвигал никаких теорий по подбору усилителя, а лишь сказал что Вашего будет достаточно!
Что же, мне не трудно очередной раз вас поправить, раз уж не желаете сами читать вдумчиво - речь шла не о моём усилителе, а о предлагаемой замене.
Цитата:
Вам бы тоже не мешало бы читать более внимательно. Сочный бас на небольшой громкости вовсе не тоже самое, что сочный бас на большой, и вот тут всё зависит от подготовки дверей!
Не хотел вас обидеть, и тем более не имею желания спорить, ведь вы более осведомлёны, что более лучшее оформление дверей поможет согласовать сч динамик с усилителем и избавит от искажений на всём спектре воспроизводимых частот. Я так понимаю, по вашей логике, я сделаю более детальную ШВИ и смогу гейн добавить на усилителе? А если ещё лучше зашумовать, так вообще от усилителя ГУ запоют на все свои 100Вт RMS! Причём чисто запоют, ведь у нас учтено магическое "демпфирование". А я то раньше думал, что громкость звуковой волны формируется за счёт силы звукового давления, которое образуется путём преобразования электрического сигнала в механическое движение диффузора динамика. Вместо нового усилителя лучше пойду куплю материала для ШВИ. Примного благодарен, вручили.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 23:54 ----------
Цитата:
Про "играют" больно громко сказано, мидбасам, подрезанным на 220Гц, больше подходит определение "орут".
Вы сейчас серьёзно считаете что всё, что выше 220 Гц - это "ор"? Может тогда ну на фиг эти сч и вч, даёшь в массу сабы и миды порезанные сверху до 220 Гц! Они то играю, не орут.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2018 в 00:14 ----------
Цитата:
Что бы получить ответы на свои вопросы, не стоит пререкаться, а надо дать информацию, которую у вас спрашивают!
P.S. Если требуется громкая система, ставьте Faital Pro, будет Вам качество, а не мучайте мидбасы, на то не рассчитанные.
Вот видите, всё таки поняли суть вопроса, оказывается Faital Pro не так нуждается в сверх качественной ШВИ. Я вам недостаточно обосновал свою точку зрения в необходимости получить информацию о согласовании АС, схеме подключения или замене компонентов, но никак не оформления дверей и тем более ШВИ, что вы называете это прериканием? Почему-то другие ребята всё поняли с первого раза, а для вас приходилось по несколько раз разжевывать суть вопроса. Я снимаю перед вами шляпу, надеюсь вы снимите свою корону в ответ.
04.06.2018, 22:32
srp_petro84
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
srp_petro84,
Что же, мне не трудно очередной раз вас поправить, раз уж не желаете сами читать вдумчиво - речь шла не о моём усилителе, а о предлагаемой замене.
Не хотел вас обидеть, и тем более не имею желания спорить, ведь вы более осведомлёны, что более лучшее оформление дверей поможет согласовать сч динамик с усилителем и избавит от искажений на всём спектре воспроизводимых частот. Я так понимаю, по вашей логике, я сделаю более детальную ШВИ и смогу гейн добавить на усилителе? А если ещё лучше зашумовать, так вообще от усилителя ГУ запоют на все свои 100Вт RMS! Причём чисто запоют, ведь у нас учтено магическое "демпфирование". А я то раньше думал, что громкость звуковой волны формируется за счёт силы звукового давления, которое образуется путём преобразования электрического сигнала в механическое движение диффузора динамика. Вместо нового усилителя лучше пойду куплю материала для ШВИ. Примного благодарен, вручили.
---------- Сообщение добавлено 04.06.2018 в 23:54 ----------
Вы сейчас серьёзно считаете что всё, что выше 220 Гц - это "ор"? Может тогда ну на фиг эти сч и вч, даёшь в массу сабы и миды порезанные сверху до 220 Гц! Они то играю, не орут.
Удачи Вам в решении Вашего вопроса! Что Вам сказать, если Вы решили потроллить! Видимо, Вас Ваш вопрос вовсе не интересует!
Да, лучшее оформление споспособствует усилению звуков, вы слышите более громкие звуки, прежде чем наступят искажения! Гейн на усилителе это Вам не "крутилка громкости"! Учите матчасть. Между прочим, я упоминал, что выбирать усилитель лучше с запасом по мощности. Ну да ладно... Не хотите вникать, что мне тут распинаться! Да, именно, если акустика играет от 220Гц, это СЧ, и если система не подкреплена снизу мидбасом, то ДА это ОР!
04.06.2018, 23:37
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
srp_petro84, уважаемый специалист по определению троллей! Давайте так, если же в заголовке этой темы вы увидите хотя бы намёки, о том что меня интересует оформление моих дверей, то я - тролль, который не хочет разбираться в данном вопросе! Если же нет, то ищите его среди тех, кто не видит других решений, кроме как вставить "свои пять копеек" и учит теории и матчасти не относящейся к сути вопроса! Как по вашему динамики перестанут хрипеть с помощью вашего чудодейственного оформления?! Я с таким же успехом мог бы и сам ответить - а ты сч динамик к уху примотай, он у тебя громче играть будет и не надо разбираться в мощности компонентов! Мне и нужно настроить мои сч или поменять компоненты, что вы мне свои мидбасы впихиваете? У меня двухполосная система, у меня саб перекрикивает фронт, у меня провал в средних частотах, а вы мне мидбасы! Да не сошёлся свет на одном вашем мидбассе с исключительной ШВИ. Хотел бы мидбасс, поставил бы трехполоску, у меня сч широкий диапазон воспроизводит и мне этого диапазона хватает, у меня нет "срачи на мидах", у меня динамик искажается в средних частотах, при чем тут ваше великое оформление?!
Ещё раз говорю - другие ребята сразу поняли суть вопроса, а вас носом тыкаешь и вам хоть бы хнык, только оскорбления льются вместо советов. Я вам время своё посвящаю, только потому что мне интересно, почему некоторые не хотят понять вопрошающего, а лишь бы себя возвысить и самоутвердится. А матчасть нужно не только знать, а ещё и уметь применять, и раз вы заглянули на ветку вопросов от новичков, коем я являюсь, могли бы воспользоваться ей и помочь в решении, а не тыкать ей куда попало.
И вам всего доброго, чем могли тем помогли.
05.06.2018, 02:53
chu0037
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
to ТС: Совершенно непонятны твои мысли... Ты сам же говоришь,что новичок,но упрямо споришь о таких вещах,в которых - сразу понятно - ну вообще,никак...
Да,как не крути ,но шумка - очень влияет на характер звучания,спектр воспроизводимого сигнала на разных уровнях громкости , и гейн - тут ровно не причём.
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
...на вкус и цвет товарища нет. Решётки в норме, проводка в норме, напряжение ниже 13V редко просаживается, был бы новый усилок (как и новое ГУ, новые динамики и т.д.) мы бы вряд ли сейчас разбирали вопрос о мощности и схеме подключения текущей инсталляции.
ПРИЧЁМ ТУТ ВКУС И ЦВЕТ??? Есть только - правильно или неправильно. И вариации сочетаний правильного и неправильного,если брать инсталл целиком. Система может быть как безукоризненной,так и с некоторыми недостатками , так и вся состоять из сплошных косяков. Никто не выбирает сечение силовых проводов на цвет и не определяет точки измерения просадок на вкус (!!!) ... Решётки могут быть девственно чистыми , но загораживать диффузор динамика на 60%.
Фраза "ниже 13V редко просаживается" - несёт в себе мало информативности... А почему??? И почему всёже,что-то несёт???
Ну и ещё задачка на подумать- почему опорная плоскость саба иногда делается толщиной в сантиметров 5-7 (и остальные стенки чуууть тоньше) , а пищалки ставятся в тонкую "скорлупку" , да и ещё бывает ,на тонкой ножке???
05.06.2018, 07:52
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Да,как не крути ,но шумка - очень влияет на характер звучания,спектр воспроизводимого сигнала на разных уровнях громкости , и гейн - тут ровно не причём.
Вы тоже считаете что ШВИ может компенсировать недостаток мощности усилителя? Неплохо вы тут устроились.
Цитата:
ПРИЧЁМ ТУТ ВКУС И ЦВЕТ??? Есть только - правильно или неправильно. И вариации сочетаний правильного и неправильного,если брать инсталл целиком.
То есть по вашему правильная АС - это
Цитата:
на дизеле (!) с десятком Ватт на канал и трёх-пятиваттниками в дверях-торпедах. А тех кто ставит оральные динамики и ездит с ними , честно - когда пожалел бы,а когда прибил бы... Вообще их не понимаю.
И вкус и цвет тут конечно же не причём, вы наверное с такой инсталляцией не одини соревнования по SQ выиграли? Сначала говорите что вам нравится одно и не нравится другое, а потом говорите что "вкус и цвет" в автозвуке вообще не важен и важно всё делать "правильно".
Цитата:
Никто не выбирает сечение силовых проводов на цвет и не определяет точки измерения просадок на вкус (!!!)
Это вы так ловко совмещаете несовместимые вещи и обвиняете в них меня?
Цитата:
Решётки могут быть девственно чистыми , но загораживать диффузор динамика на 60%.
Могут, а могут и не загораживать! Или это тоже связанно с моим вопросом о мощности компонентов?!
Цитата:
Фраза "ниже 13V редко просаживается" - несёт в себе мало информативности... А почему??? И почему всёже,что-то несёт???
По качену да по капусте, если бы в вашей голове не рождался бред о вкусе и цвете проводов, то вы бы явно поняли, что речь идёт о достаточном питании. И если вы считаете показания вольтметра не имформативными (ну конечно с 5 ватниками зачем он вам нужен), то вряд-ли мы найдём общий язык.
Цитата:
Ну и ещё задачка на подумать- почему опорная плоскость саба иногда делается толщиной в сантиметров 5-7 (и остальные стенки чуууть тоньше) , а пищалки ставятся в тонкую "скорлупку" , да и ещё бывает ,на тонкой ножке???
А вам ещё раз задачка подумать - как оформление дверей и достаточная ШВИ может компенсировать недостаток мощности усилителя или расширить предел мощности динамика?
Куда я попал, это точно форум по автозвуку или антиавтозвкуку? Один яростно убеждает меня что ШВИ поможет мне согласовать компоненты по мощности, второй фантазирует о вкусе и цвете проводов и говорит, что правильный инсталл - это пяти ватники в дверях без вольтметра. Всё кто мог и хотел вдуматься в суть вопроса уже помогли и им благодарность. А вам успешных инсталляцией, только не вздумайте грызть провода, ради опробывания их вкуса! Или хотя-бы предварительно обесточте их, а чтобы выяснить отсутствие напряжения поможет в этом вольтметр! Всем хорошего дня, повеселили меня :).
---------- Сообщение добавлено 05.06.2018 в 10:29 ----------
Если в этой ветке отпишется ещё один человек с предложением о доработке оформления моих дверей для согласования динамиков и усилителя, я готов вступить в вашу секту! Сразу высылайте координаты для связи и номер счёта для пополнения бюджета вашей некоммерческой компании!
05.06.2018, 09:46
kruizo
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
ТС, вы точно пришли на наш форум за советами и помощью, или посоревноваться в красноречии?!!
Наверное, во все сообществах таких(не умеющих слышать и слушать) отправляют в Гугл.
Вместо того чтоб прирекаться, просто спросите-почему происходит именно так в данном случае, а не так как думая я(вы). Тогда, думаю, появится больше желания у форумчан отвечать на поставленные вопросы.
Если не хотите слушать, читайте книгу "Автозвук от А до В"
05.06.2018, 11:03
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
kruizo, о чем ваше сообщение? Вы здесь ещё и уроки по выражению мыслей препадаете и оценку красноречия даёте? Или помогаете разобраться в мире автозвука? Второго в вашем посте вообще ноль, зато первого в избытке. Открою вам секрет - чтобы дать ссылку на гугл или на статью "Автозвук от А до Я" ума много не надо. Я на каждый ответ просил дать пояснения, а конкретно - когда меня просят замерить толщину виброизоляции, прошу пояснить как это поможет определить достаточно ли мощности подаётся на динамик. А ответ получаю схожий с вашим - делай то что тебе говорят и не прирекайся, а иначе тебя ждёт страшные статьи о теории автозвука и долгое изучение матчасти физики образования звуковых волн. Тема закрыта.
05.06.2018, 11:37
Alextaastrup
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
А давайте просто без обид и оскорблений, а?
Форум открыт для всех, поэтому комментарии могут давать форумчане с разным опытом. К сожалению, корифеев я в комментаторах этой ветки не заметил. Или надоело указывать на интернет как на источник знаний, или сама тональность дискуссии вызывает желание не вмешиваться, дабы не получить по носу...
В первом посте указаны компонентные динамики с мидбасом в 16,5 см, которые по заявочным данным должны чисто играть от 65 Гц. Деление на 220 Гц или около того приводит к массе проблем с локализацией саба. Обычно частота деления между ними выбирается на уровне 80-100 Гц. Швед по определению режет, насколько я помню, только вторым порядком. Надо бы проверить согласование по фазе между ними, перекинув плюс на минус ... Про это много написано на форумах.
Хрипота Ваших динамиков ниже 200 Гц вызывает озабоченность. Первая причина - дефект самих динамиков. Тогда их или в ремонт, или на замену. Другая возможная причина - сильная затяжка крепежными винтами к кривой поверхности. Также может быть, что "хрипит" сама дверь, извергая всевозможные призвуки.
Надо вытащить динамик из двери и прогнать треть-октавными синусами, дабы убедиться в их работоспособности. И, конечно, нельзя исключать дефект самого усилителя. Попробуйте напрямую от головы. Не забывайте про клиппинг!
Ну и как один из возможных вариантов - подключение пищей напрямую от ГУ, а мидбасов - мостом от усела. Тогда и мощи прибавится на средних частотах.
Ну и главное: уши это хорошо, но форумчане не могут услышать то, что слышите Вы. Найдите микрофон и звуковую карту и померяйте фронт (лучше поканально). Там все огрехи и вылезут. Может чего и насоветуют полезного потом :)
И больше позитива. Автозвук - это для души!
05.06.2018, 11:54
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Alextaastrup, примного вам благодарен, добрый человек! Всё чётко и по полочкам, теперь есть над чем поработать, буду пробовать и разбираться! Есть ещё пара вопросов, но я уже боюсь их задавать на этом форуме, дабы не окрестили троллем да не отправили в дебри научных познаний. Если позволите, я их озвучу.
05.06.2018, 12:10
vshurupov
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
Alextaastrup, примного вам благодарен, добрый человек! Всё чётко и по полочкам, теперь есть над чем поработать, буду пробовать и разбираться! Есть ещё пара вопросов, но я уже боюсь их задавать на этом форуме, дабы не окрестили троллем да не отправили в дебри научных познаний. Если позволите, я их озвучу.
Вам несколько человек указали на вопрос подготовки дверей. Не исключив проблему с ШВИ и жесткостью и герметичностью крепления динамиков, продолжать думать про усилители и мосты бессмысленно.
05.06.2018, 12:44
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Хрипота Ваших динамиков ниже 200 Гц вызывает озабоченность. Первая причина - дефект самих динамиков. Тогда их или в ремонт, или на замену. Другая возможная причина - сильная затяжка крепежными винтами к кривой поверхности. Также может быть, что "хрипит" сама дверь, извергая всевозможные призвуки.
Уточню, искажения начинают проявляться не в диапазоне ниже 200 Гц, а при срезе ниже 200 Гц, в большей мере выражены они на частотах 400 Гц и выше. А частоты ниже 200 Гц звучат довольно чисто, на любой из подаваемой мощности усилителя (до 75% от макс). То есть с бассом вопросов то и нет, а вот серединки искажаются. И режу я этот мидбасс именно для получения лучшего звучания средних частот на большей громкости.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2018 в 14:51 ----------
Цитата:
Сообщение от vshurupov
Вам несколько человек указали на вопрос подготовки дверей. Не исключив проблему с ШВИ и жесткостью и герметичностью крепления динамиков, продолжать думать про усилители и мосты бессмысленно.
Неужели для частот выше 400 Гц настолько критична ШВИ и колоссальная подготовка дверей?
05.06.2018, 13:08
vshurupov
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
Уточню, искажения начинают проявляться не в диапазоне ниже 200 Гц, а при срезе ниже 200 Гц, в большей мере выражены они на частотах 400 Гц и выше. А частоты ниже 200 Гц звучат довольно чисто, на любой из подаваемой мощности усилителя (до 75% от макс). То есть с бассом вопросов то и нет, а вот серединки искажаются. И режу я этот мидбасс именно для получения лучшего звучания средних частот на большей громкости.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2018 в 14:51 ----------
Неужели для частот выше 400 Гц настолько критична ШВИ и колоссальная подготовка дверей?
1. Подготовка дверей критична в любом случае.
2. Сами призвуки имеют частоту выше 400.
05.06.2018, 15:57
Mydrecc
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от vshurupov
1. Подготовка дверей критична в любом случае.
2. Сами призвуки имеют частоту выше 400.
То есть пока я не сделаю идеальную ШВИ и идеальное оформление дверей, динамики не смогут играть без искажений? Даже если я поставлю более мощные компоненты, я всё равно буду их слышать? Хорошо, проверим.
05.06.2018, 16:29
vshurupov
Re: Компонентные динамики - недостаток входной мощности или их предел?
Цитата:
Сообщение от Mydrecc
То есть пока я не сделаю идеальную ШВИ и идеальное оформление дверей, динамики не смогут играть без искажений? Даже если я поставлю более мощные компоненты, я всё равно буду их слышать? Хорошо, проверим.
Вы не сказали как сделано сейчас, но таки да подготовка дверей - на первом месте по важности.
Даже если проблема в неисправных компонентах, от качественного инсталла вы только выиграете.
Мощность понятие растяжимое, если проблема в инсталле более мощные только усугубят.
