СЧ - Helix p203 и саб AudioArt BRW12 на помойку?

Доброго времени суток!

Ищу совета по целесообразности действий -

1) Стоит ли менять СЧ - Helix p203 на Scan-Speak 10F/4424G00? Первые слишком колючие на мой слух и холодные, складывается впечатление что какой-то дешевый китай. Хочется более качественной и детальной подачи.

2) Стоит ли менять Сабвуфер - AudioArt BRW12 на Tannoy TS10? Первый хоть и музыкальный - как поговаривают, но скорости в нём нет как собственно и детальности, только клубную музыку на нём слушать более менее. Хочется быстрый, рельефный басс, не такой мощный как у AudioArt, но более музыкальный.

3) На что можно поменять Миды Helix c6b? Они хорошо отыгрывают только клубную музыку, во всём остальном каша (двери хорошо подготовлены). Хочется больше панча.


Компоненты системы:

Источник:

arcam dr.dock + ipod по коксу иногда в проц helix dsp pro иногда в nakamichi cd-700 (используется в качестве DA конвертора для проца)

вч - esx 6.2t первой версии + audison vr 203
сч - helix p203 + audison vr 206
миды - helix c6b + pioneer x320

сабвуфер AudioArt BRW12 + rockford t600-4

провода - tasker 1,5 - 2,5 - 4мм

коммутационные шнурки - noname

вся система настроена и в активном использовании более года, можно сказать из всех компонентов было выжато максимум.

Заранее благодарю за помощь!

1. Были у меня и те и эти. в итоге остановился на итон мас 80. (Заказал на пробу EOS MD-75)
2. По сабу не подскажу. Тут от связки усь-саб зависит плюс оформление. У меня пирлесс ....76
3. Были у меня эти миды. Много что перепробовал после них. В итоге поставил - Scanspeak 16w/4531g06 silver. Не нарадуюсь !!!

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Доброго времени суток!

Ищу совета по целесообразности действий -

1) Стоит ли менять СЧ - Helix p203 на Scan-Speak 10F/4424G00? Первые слишком колючие на мой слух и холодные, складывается впечатление что какой-то дешевый китай. Хочется более качественной и детальной подачи.

2) Стоит ли менять Сабвуфер - AudioArt BRW12 на Tannoy TS10? Первый хоть и музыкальный - как поговаривают, но скорости в нём нет как собственно и детальности, только клубную музыку на нём слушать более менее. Хочется быстрый, рельефный басс, не такой мощный как у AudioArt, но более музыкальный.

3) На что можно поменять Миды Helix c6b? Они хорошо отыгрывают только клубную музыку, во всём остальном каша (двери хорошо подготовлены). Хочется больше панча.


Компоненты системы:

Источник:

arcam dr.dock + ipod по коксу иногда в проц helix dsp pro иногда в nakamichi cd-700 (используется в качестве DA конвертора для проца)

вч - esx 6.2t первой версии + audison vr 203
сч - helix p203 + audison vr 206
миды - helix c6b + pioneer x320

сабвуфер AudioArt BRW12 + rockford t600-4

провода - tasker 1,5 - 2,5 - 4мм

коммутационные шнурки - noname

вся система настроена и в активном использовании более года, можно сказать из всех компонентов было выжато максимум.

Заранее благодарю за помощь!

---

Может, дело в настройке?

У меня были все эти компоненты. Никакими настройками кашеобразный звук не лечился.

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

У меня были все эти компоненты. Никакими настройками кашеобразный звук не лечился.

---

Согласен, если железо не может, хоть какие настройки звук не вытянут.

Я лично не верю, что система с таким железом не может хорошо звучать. Тут скорее всего дело в настройках, установке... ИХМО

У меня вообще играет все без всяких настроек. ... Ни задержек, ни эквалайзеров, ни прочей всякой фигни. Только срезы. И по такому принципу подбирал железо. А если настроить со всеми пирожками.. То думаю вообще будет все сказачно )) Но я люблю звук, в чем мать родила. Так интересней ))

Первое, что я бы в этой системе менял бы, так это уси на миды и саб. Но все равно, предварительно настроившись у компетентных людей. Имхо

Цитата:

---

Сообщение от Кошак

Первое, что я бы в этой системе менял бы, так это уси на миды и саб. Но все равно, предварительно настроившись у компетентных людей. Имхо

---

Сюда так и "проситься" на миды audison vr 209:pardon:

Аудисон - если только для фокалов. Этим мидам ,что у автора, нужен мощный усилитель с хорошим контролем. И то не факт что поможет панчу..

---------- Сообщение добавлено 06.08.2018 в 16:19 ----------

P.S. А автору по ходу пофигу наши обсуждалки..))

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

Аудисон - если только для фокалов. Этим мидам ,что у автора, нужен мощный усилитель с хорошим контролем. И то не факт что поможет панчу..

---------- Сообщение добавлено 06.08.2018 в 16:19 ----------

P.S. А автору по ходу пофигу наши обсуждалки..))

---

Это не так, пока наблюдаю.

Каждое мнение очень ценно для меня, но пока, кроме вас ничего конкретного не порекомендовал.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2018 в 18:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от datik

Сюда так и "проситься" на миды audison vr 209:pardon:

---

Было 2 таких, ватные и медленные, он сильно ограничивает "жанровость" монобренда из данных усилителей.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2018 в 18:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Кошак

Первое, что я бы в этой системе менял бы, так это уси на миды и саб. Но все равно, предварительно настроившись у компетентных людей. Имхо

---

Усь на саб (rockford t400 и t600) одни из самых честных и вкусных по басу до 80 hz.

А вот сами миды и усь на них - вопрос актуальный. Pioneer x320 очень неплох на самом деле.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2018 в 19:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

1. Были у меня и те и эти. в итоге остановился на итон мас 80. (Заказал на пробу EOS MD-75)
2. По сабу не подскажу. Тут от связки усь-саб зависит плюс оформление. У меня пирлесс ....76
3. Были у меня эти миды. Много что перепробовал после них. В итоге поставил - Scanspeak 16w/4531g06 silver. Не нарадуюсь !!!

---

1. Можете немного подробнее описать - почему сканы 10f не понравились? И почему остановились на eton mas 80? (они вроде как говорят - холодные и референсные).
3. Scanspeak 16w/4531g06 silver мне показалось дороговато для авто. Eton mas 160 не слушали случайно?

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Scanspeak 16w/4531g06 silver мне показалось дороговато для авто. Eton mas 160 не слушали случайно?

---

Лучше один раз взять дорого чем дешево по по пять раз и в итоге выйдет раза в два дороже.
Миды итон в низу не очень.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Можете немного подробнее описать - почему сканы 10f не понравились? И почему остановились на eton mas 80? (они вроде как говорят - холодные и референсные).

---

Нужно самим слушать. Может у того, кто говорит, так настроена система или другие компоненты давали холодок.
Надо на связку смотреть. усь=межблок=акустика. Лично у меня на СЧ и Миды стоит EOS-130/4. межблоки и акустические тоже еос.

По мидам могу посоветовать SOaudio SO 165/38. С твоими хеликсами сравнивал лоб-в-лоб. Земля и небо между ними!!! И панча и детальностбольше чем у хеликсов,- сильно удивили, жалею, что продал, хотя немцев не люблю.
Кстати и обзор есть:https://carmus.ru/content/226

Цитата: "Pioneer x320 очень неплох на самом деле."
Неплох, но подозреваю не для этих мидов. C6B самые тяжелые и самые жирные. Чтоб их заставить шевелиться нужен злой усилитель. Предположу, что в итоге - акустика не сыгрывается, тяжелый бубнящий мид и легкий звучный сч. Попробуйте тот же RF пустить на миды, и сравнить в лоб с х320, без саба. Но и RF возможно будет несовсем достаточен по контролю.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Цитата: "Pioneer x320 очень неплох на самом деле."
Неплох, но подозреваю не для этих мидов. C6B самые тяжелые и самые жирные. Чтоб их заставить шевелиться нужен злой усилитель. Предположу, что в итоге - акустика не сыгрывается, тяжелый бубнящий мид и легкий звучный сч. Попробуйте тот же RF пустить на миды, и сравнить в лоб с х320, без саба. Но и RF возможно будет несовсем достаточен по контролю.

---

Думаю что вы правы, электронщина на C6B на ура, а вот сложные жанры - рок и инструменталы - увы, бубнёж.

Пробовал RF на миды - всё правильно говорите - контроля там вообще нет, еще большая каша.

RF реально вкусный только до 80 hz, всё что выше - хрень полнейшая.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

RF реально вкусный только до 80 hz, всё что выше - хрень полнейшая.

---

Странно все это:stop:

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Думаю что вы правы, электронщина на C6B на ура, а вот сложные жанры - рок и инструменталы - увы, бубнёж.

---

При посредственной установке/настройке и немощном усилителе именно так эти миды и играют.:pardon:

...приму в дар BRW12 :laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от V.E.St

...приму в дар BRW12 :laugh3:

---

А я Helix p203:laugh1:

Лучше встаньте в очередь за c6b

По теме:

сначала попробовать мощный динамичный усь на миды с нормальным питанием и с достаточным акустическим кабелем к мидам;

Сканы 10f в БУМАЖНОЙ версии мне очень понравились.
Играют чисто громко и непринужденно внизу (300-350Гц 4м порядком) и прилично забираются в вверх (если с правильным направлением то до 8000 Гц )

С бумажным диффузором, по моему у них только 5ф
10 ф нету.

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

С бумажным диффузором, по моему у них только 5ф
10 ф нету.

---

)))

а это кто такие? 10F/8422-03 ???

http://magnitola.org/akustika/303976...8422-03-a.html

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=142375

Всетаки более целесообразно поменять пионер 320 на что то более драйвовое...аля бостон гт или т.п.Пионер больше под спокойную и мелодичную музыку,плюс он тяжелый мид не вывозит как нужно,а вот если что полегче,то отлично раскрывается,причем лучше в двушке.все имхо
C 6b миды не плохие, я бы пока не менял, только хорошие воспоминания о них..

Есть несколько путей решения проблемы. Все зависит от того какой звук хотите получить. Лучше пойти по пути раскрытия данных мидов для получения нужного звучания с помощью правильного усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от pegin

По теме:

сначала попробовать мощный динамичный усь на миды с нормальным питанием и с достаточным акустическим кабелем к мидам;

Сканы 10f в БУМАЖНОЙ версии мне очень понравились.
Играют чисто громко и непринужденно внизу (300-350Гц 4м порядком) и прилично забираются в вверх (если с правильным направлением то до 8000 Гц )

---

Акустический кабель Tasker 4 мм

---------- Сообщение добавлено 13.08.2018 в 06:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

Всетаки более целесообразно поменять пионер 320 на что то более драйвовое...аля бостон гт или т.п.Пионер больше под спокойную и мелодичную музыку,плюс он тяжелый мид не вывозит как нужно,а вот если что полегче,то отлично раскрывается,причем лучше в двушке.все имхо
C 6b миды не плохие, я бы пока не менял, только хорошие воспоминания о них..

---

Прежде чем ставить усилитель в авто я отслушиваю его дома на мониторной акустике - которую знаю очень хорошо, при прослушивании сразу понятно какой диапазон не вкусный.
Так вот, Pioneer x320 мне нравится, почти весь диапазон НЧ и СЧ у него отлично получается единственное - бас смазанный и неточный, возможно контроля не хватает. По отзывам говорят tru technology как раз в кассу - но увы, для меня дорого.
Возможно есть смысл попробовать Pioneer x720, там уже 100 ватт x4 ом на канал, вместо 50 как у x320, но говорят что разницы почти никакой, и это понятно, так как у мидбаса helix c6b номинальная 150 ватт.

Много кто советует Rockford t400-2 или t600-2, у меня сейчас на сабе стоит t600-4, его конёк до 100 герц, плюс контроля там еще меньше чем в Pioneer x320.

Собственно, решил выбрать усилитель с не менее 150 ватт мощности и бюджетом до 15 000р.

Pioneer x720
Phoenix gold zpa 0.3 или 0.5
Phoenix ZX500
eton pa1502
Steg K2.02
Steg qm120.2 (возможно будет мало, т.к. 125 ватт на канал)

Signat RAM3 mark II
ppi pc2150
zapco 300x
audiosystem HTL 202
PHD 2200

Кто слушал данные усилители на тяжелых мидах - отпишитесь, буду весьма признателен!

---------- Сообщение добавлено 13.08.2018 в 06:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Есть несколько путей решения проблемы. Все зависит от того какой звук хотите получить. Лучше пойти по пути раскрытия данных мидов для получения нужного звучания с помощью правильного усилителя.

---

Скажу честно - мне нравится два типа звука:

- тёмный (где сочность середины и низких частот доминирует).
Это звук советского усилителя Орбита УМ-002, возможно олдскульный американский звук 90х-2000х. Мультибитные девайсы из прошлого.

- мониторный (детальность, объём и точность, честность) так как работал некоторое время звукорежиссёром, осталась привычка вслушиваться в детали.

Я понимаю что от источника зависит около 80% если не больше.

В первую очередь хочется просто подобрать компоненты относительно друг друга. Сейчас я слышу что на мидбасе проблема и сабвуфере. Чуть выше опубликовал список усилителей. Буду пробовать.

вам же уже несколько раз написали, что для не хилых мидов от хеликс нужен усилитель намного мощнее от 200 вт.


Если бы вы жили в МСК, то мог бы вам предложить на прослушку подобный для понимания разницы в звучании.




Поверьте она будет огромна. Уже многим в этой проблеме помог и в основном это были люди увлекающиеся домашним аудио, там такой фокус прокатывает - усь чуть слабее динамиков и нормально играет. В АВТО компонентах так не получается.

На прс 320 на самом деле около 120вт на канал по замерам,мостом около 450,мощность сильно занижена производителем,но в итоге она(мощность) еще не панацея:wink3:

Цитата:

---

Сообщение от pegin

вам же уже несколько раз написали, что для не хилых мидов от хеликс нужен усилитель намного мощнее от 200 вт.

Если бы вы жили в МСК, то мог бы вам предложить на прослушку подобный для понимания разницы в звучании.

Поверьте она будет огромна. Уже многим в этой проблеме помог и в основном это были люди увлекающиеся домашним аудио, там такой фокус прокатывает - усь чуть слабее динамиков и нормально играет. В АВТО компонентах так не получается.

---

Да я вам верю! Может быть посоветуете нормальный усилитель с такой мощностью, чтобы НЧ и СЧ вкусные были? )

---------- Сообщение добавлено 13.08.2018 в 08:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

На прс 320 на самом деле около 120вт на канал по замерам,мостом около 450,мощность сильно занижена производителем,но в итоге она(мощность) еще не панацея:wink3:

---

в тех. мануале указано всего 50 ватт, вот и я тоже подозреваю что возможно и в демпинг факторе дело.

Я сам фанател от жирного мясного звучания, но послушав другой звук, понял сколько всего теряю. Два этих звучания мониторный и темный совместить конечно едва ли возможно, но можно приблизиться к этому. Звук должен иметь мощный низ с подъемом, но при этом очень точный и прорисованный. Американские усилители в этом случае помогут навряд ли. Мощный мясной низ миды уже имеют, осталось дать им контроль, чтобы он не мазался и не портил проработку верхнего мидбаса и нижней середины на стыковке с СЧ. Из всего я бы выбрал уси с самым диким контролем и поставил бы Eton PA 1502 либо еще лучше Stеg K2.02.
Далее настраивать слитность и характер звука стыковкой (не нужно недооценивать этот момент, звучание от способов стыковки очень зависит).
Про 200+ вт в канал, это актуально, если контроль усилителя достаточный, но не превосходный, т.е. запас мощности скомпенсирует способность держать динамик. В случае с КД более 1000 единиц - мое мнение запас по сощности не так существенен. К тому же стеги имеют стабилизацию питания, и рекомендация по запасу мощности в случае допустим просадов - излишня.

Цитата:

---

Сообщение от sergey9101

На прс 320 на самом деле около 120вт на канал по замерам,мостом около 450,мощность сильно занижена производителем,но в итоге она(мощность) еще не панацея:wink3:

---

все правильно,

переслушал кучу мощных усилителей на миды и саб (от 200-280 вт на канал в 4Ом).
Многие имеют проблемы с нижним регистром, например, тот же аудиосистем f2-500 - самого нижнего баса совсем не много и на саб никак, но очень крутая середина. Многие имеют ужасное стерео разделение и недостаток контроля, например Kicx Kap 29. Некоторые страдают недостаточной детальностью и тускловатой серединой, например Alpine MRV 1505, но есть отменный нижний бас и развитый параметрический басовый эквалайзер.
И т.д. В итоге перебрал более10 мощнейших усилителей.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Я сам фанател от жирного мясного звучания, но послушав другой звук, понял сколько всего теряю. Два этих звучания мониторный и темный совместить конечно едва ли возможно, но можно приблизиться к этому. Звук должен иметь мощный низ с подъемом, но при этом очень точный и прорисованный. Американские усилители в этом случае помогут навряд ли. Мощный мясной низ миды уже имеют, осталось дать им контроль, чтобы он не мазался и не портил проработку верхнего мидбаса и нижней середины на стыковке с СЧ. Из всего я бы выбрал уси с самым диким контролем и поставил бы Eton PA 1502 либо еще лучше Stеg K2.02.
Далее настраивать слитность и характер звука стыковкой (не нужно недооценивать этот момент, звучание от способов стыковки очень зависит).
Про 200+ вт в канал, это актуально, если контроль усилителя достаточный, но не превосходный, т.е. запас мощности скомпенсирует способность держать динамик. В случае с КД более 1000 единиц - мое мнение запас по сощности не так существенен. К тому же стеги имеют стабилизацию питания, и рекомендация по запасу мощности в случае допустим просадов - излишня.

---

Спасибо за мнение! Изначально выбирал как раз Eton pa1502 и Steg K2.02, они кстати по схемотехнике почти копии. А не мало будет 165 ватт? Есть еще вариант PHD 2200, там более 200 ватт на канал.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Спасибо за мнение! Изначально выбирал как раз Eton pa1502 и Steg K2.02, они кстати по схемотехнике почти копии. А не мало будет 165 ватт? Есть еще вариант PHD 2200, там более 200 ватт на канал.

---

Про мощность выше писал, если мало, есть еще вариант K2.03 или PA2802.
PHD вроде стоят как чугунные мосты. По разнице для ваших целей лучше у Петра Бутикара спросите, если ответит.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Стоит ли менять Сабвуфер - AudioArt BRW12 на Tannoy TS10? Первый хоть и музыкальный - как поговаривают, но скорости в нём нет как собственно и детальности, только клубную музыку на нём слушать более менее. Хочется быстрый, рельефный басс, не такой мощный как у AudioArt, но более музыкальный.

---

Странно как то,у меня была и скорость и детальность.До сих пор в чулане лежит.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

Signat RAM3 mark II

---

По С6В ничего не подскажу,не слушал эти миды,а вот данный Сигнат где то валялся,могу дать на прослушку к твоим мидам.

Саб этот который в готовом корпусе? Запилить нормальный корпус, и станет лучше. Даже тестовый на пробу из старого шкафа собрать. Поиграться с объемом... Вроде ж АА всегда славились быстротой.
Возможно данный усь на саб как раз является слабым звеном, если нет контроля, откуда быстроте и рельефу взяться.
Ну и как всегда неизбежность к которой стремятся все заболевшие звуком - сменить саб на что-то предтоповое/топовое по своему вкусу, разницу сразу услышите, что он может, даже с посредственным усилителем.

Цитата:

---

Сообщение от Alex19841

А не мало будет 165 ватт?

---

Мало,надо 265 )))
Не все от мощности зависит.Миды то действительно неплохи судя по отзывам,значит не в них дело.