Помогите допилить систему! Без знающих людей не справлюсь...

Доброго времени суток! Ситуация такая, скоро день рождения, и хочу подарить себе нормальный звук в авто.
Вводные. Старая камри xv20. Собираюсь закатать всю в шумку, и разом проапгрейдить звук.

Хочу поставить процессорную голову Pioneer MVH-X580BT. C тремя парами тюльпанов.

На фронт буду ставить Hertz 165L.5. Хочу выкинуть штатный кроссовер, и сделать поканалку. Так теоритически (я не на 100% уверен), получится и звук лучше, и громкость выше.

Сзади стоят родные тойотовские блины 8ом 16 ватт. Их думаю запитать мостом от выходов магнитолы, предназначенных для штатной акустики. И срезать с них верха и середину. Пусть только басс воспроизводят. Всё равно саб поставить не могу, ибо место в багажнике нужно для рабочих задач. Да и по финансам не готов ещё и в заднюю полку бабло вкидывать. А так два блина хоть как-то саб заменят, плюс сами хертзы басят ого-го.

Итого, фронт питающийся от 4х-канальника, задние блины питающиеся от магнитолы. И комплект пустых тюльпанов, на случай если всё-таки решу подключить саб.


ВОПРОС: Какой усилок подойдёт для этих целей? Вот в усилках я совсем не шарю.

Для меня важно сохранить оптимальный баланс между качеством/громкостью/и ценой. Усилок собираюсь брать на авито. Бюджет до 8ми тысяч, 12 тысяч - максимум. Если будет что дешевле - вообще супер!
Ещё желательно чтобы усь был не сильно большой. Ибо ставить буду его под переднее сиденье.

Крайне признателен за помощь!

---------- Сообщение добавлено 03.09.2018 в 03:13 ----------

Может я накосячил где-то в своём плане? Может чего-то не хватает? Или лишнего чего? Буду рад любым советам

При такой схеме одного усилителя оптимальнее ВЧ запитать напрямую от ГУ, а четырехканальник ставить на НЧ.
Усилителей здесь на барахолке форума предостаточно.

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

Сзади стоят родные тойотовские блины 8ом 16 ватт. Их думаю запитать мостом от выходов магнитолы, предназначенных для штатной акустики. И срезать с них верха и середину. Пусть только басс воспроизводят.

---

Встроенный усилитель в магнитоле и так работает по мостовой схеме, нельзя его мостить. Да и не нужно это. Хороший двухканальник на мидбасы, твитеры от магнитолы, тыл отключить и забыть. Поверьте, если Вам охота громко слушать, то на фоне нормального фронта вы не услышите тыл вооообще, а если слушать негромко - пользы от штатных 8омных дина тоже не будет, только сцену размажет. Тут это обсуждалось раз миллион, не ленитесь, почитайте, не пляшите на граблях, чтоб не переделывать потом.

Мне кажется, при исходных данных, достаточно только усилителя для НЧ Гертц, а про блины забыть..Если этот Гертц - HVL, то он скорее всего перебасит эти блины, соответственно, толку от всех мытарств с проводкой и дополнительными двумя каналами на них - может быть ноль..а может и во вред, в виде оттягивания сцены, за счет вибраций задней части салона..на многих треках даже звук саба, если его включать и отключать, можно не услышать потому что его там почти нет, а блины, тем более штатные..скорее всего порвутся от резонанса со временем

А мощности магнитолы хватит чтобы нормально прокачать пищалки? Там же всего 50 ватт выдаёт, а в реале и того меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

А мощности магнитолы хватит чтобы нормально прокачать пищалки? Там же всего 50 ватт выдаёт, а в реале и того меньше.

---

Пищалкам достаточно нескольких ватт, их еще и придушить по уровню придется.

Остался неясным вопрос какой усилок брать? Посоветуйте плиз. А то я совсем не шарю в этом вопросе. Изначально думал брать блаупункт 475. Но почитав форум, понял что это гамно, и играть нормально не будет. А что взять, понятия не имею. (Собственно, после этого я создал этот топик.) Очень надеюсь на вашу помощь...

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

Остался неясным вопрос какой усилок брать? Посоветуйте плиз. А то я совсем не шарю в этом вопросе. Изначально думал брать блаупункт 475. Но почитав форум, понял что это гамно, и играть нормально не будет. А что взять, понятия не имею. (Собственно, после этого я создал этот топик.) Очень надеюсь на вашу помощь...

---

Сейчас ссылку кину если ещё не продали..http://magnitola.org/usiliteli/34545...-4g-600-a.html

Мну взял бы во - http://magnitola.org/usiliteli/34545...-4g-300-a.html

Единственное-немного "пузатый" - например не под каждое сидение по высоте встанет.
Но и качество, и фильтровальное "хозяйство" (на всякий) и мощность-неплохие.
Простор для экспериментов-можно и поканально фронт, можно вч от гу - мидбасы мостом, можно потом на него же и лёгкий фри эйрный сабик подыскать. . .

---------- Сообщение добавлено 03.09.2018 в 22:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Сейчас ссылку кину если ещё не продали..http://magnitola.org/usiliteli/34545...-4g-600-a.html

---

)))! Думал про один и тотже усь). . . Ан нет. Но 600 не пробовал и не успел его разглядеть. . .

---------- Сообщение добавлено 03.09.2018 в 22:08 ----------

Интересно, один и тотже человек - более слабого "брата" продаёт дешевле. . .

В чём подвох? Состояние? . . . :(

---------- Сообщение добавлено 03.09.2018 в 22:09 ----------

600-продан давно-тема просто не закрыта. . .

Xetec Gravity 4G-600 MK2 нигде нет. Прошерстил авито по всей России. Прошерстил площадки в Беларуси. В Польше. И на ибее. Что делать? Может есть ещё хорошие аналогичные модели от зитека?

Так мну ж-не ту (!) же ссылку вставил. . . Другую. Да, послабее, но тоже неплох! . .

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Так мну ж-не ту (!) же ссылку вставил. . . Другую. Да, послабее, но тоже неплох! . .

---

Да я вот тут уже грешным делом начал подумывать о блинах в перспективе. Так бы сразу когда будут прокладываться все кабеля и шумка, протянул бы провода до усилка и полки, и осталось бы в будущем только докупить блины. В таком случае, 4g600 лучше.

Но если просто пустить его мостом на миды, ВЧ запитать от головы, то тогда и 4g300 хватит с головой.

Кстати, а если так поступить, можно ли будет запитаться от головы и на родные 8-ми омные блины? Пусть хоть как-то подзвучивают и добавляют объём (совсем без тыла будет уныло). Или голова только ВЧ динамики потянет? Всё таки живёт во мне нищеброд, и жаба давит просто так отключить родные блины и никак их не использовать.:resent:

---------- Сообщение добавлено 04.09.2018 в 01:18 ----------

У меня появилась ещё одна мысль. Не дурить голову с крутыми блинами и усилком. И с родными тоже не дурить. А просто заменить тойотовские 8-ми омные бумажные блины на какие-нибудь неплохие 4х-омные блинчики. Просто для подзвучки. Теоритически, мощности магнитолы на них должно хватить.

Но я не понимаю как будет реализовано подключение всей этой ботвы. В смысле, сможет ли вытянуть магнитола и ВЧ и блины, в таком исполнении? Или ВЧ должны быть запитаны мостом, чтобы на них хватило мощности. А значит все 4 канала будут заняты только высокачастотниками, и на блины не хватит?

Если тыл-то только не выше 60, край-70 ти Гц - иначе будет да, уныло - тыл станет слышен сзади и уже будет вреден для звука. И только от усилителя . По другому не получится-в сетевом режиме усилитель магнитолы будет усиливать сигналы для вч и сч.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

По другому не получится-в сетевом режиме усилитель магнитолы будет усиливать сигналы для вч и сч.

---

Почему блины только через усилок? Разве не получится от магнитолы блины запитать? Ведь, если магнитола процессорная, то на каждый канал можно свои частоты задать. Тогда по одной паре штатных выходов будет идти ВЧ, идут низы с серединой на блины, а по RCA на усилок сигнал для мидов. Или я чего-то не понимаю?

Поясните, пожалуйста, в чём кроется засада? Я не вкурил :(:resent:

А где я напечатал слово "блины" :) ? ? ? В АЗ - вообще не употребляю это "вкусное" слово !

Да, 6х9 - хороший формат, но есть ещё 8-ки , 10-ки. . .

"по другой паре вся полоса (или только низы)"©
- нет, только та полоса, которая выделится для мидбаса, включая ЗАДЕРЖКИ. Соответственно-с полки не зазвучит тот звук, который оттуда должен идти. А тот сигналкоторый будет нужен нам для тыла-с магнитолы можно взять ТОЛЬКО С линейного выхода, обозначенного как SW- он на усилитель гу не выводится в сетевом режиме. Да и не бывает в правильном звуке такого, чтобы вч/сч от внешнего мощного усилителя, а нч от 12Ватт магнитолы. Низкочастотным излучателям нужно больше всего энергии. Так что тыл от гу - в данной конфигурации-отпадает совсем. Тыл от гу-это только тогда, когда от гу и фронт, с пассивным делением , а значит , построенный на простенькой безпроцессорной магнитолке. . .

Что есть из планируемого инсталла уже?

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

А где я напечатал слово "блины" :) ? ? ? В АЗ - вообще не употребляю это "вкусное" слово !

Да, 6х9 - хороший формат, но есть ещё 8-ки , 10-ки. . .

"по другой паре вся полоса (или только низы)"©
- нет, только та полоса, которая выделится для мидбаса, включая ЗАДЕРЖКИ. Соответственно-с полки не зазвучит тот звук, который оттуда должен идти. А тот сигналкоторый будет нужен нам для тыла-с магнитолы можно взять ТОЛЬКО С линейного выхода, обозначенного как SW- он на усилитель гу не выводится в сетевом режиме. Да и не бывает в правильном звуке такого, чтобы вч/сч от внешнего мощного усилителя, а нч от 12Ватт магнитолы. Низкочастотным излучателям нужно больше всего энергии. Так что тыл от гу - в данной конфигурации-отпадает совсем. Тыл от гу-это только тогда, когда от гу и фронт, с пассивным делением , а значит , построенный на простенькой безпроцессорной магнитолке. . .

Что есть из планируемого инсталла уже?

---

Теперь понял. Спасибо!

Значит планирую сделать так:
Голова Pioneer MVH-X580BT (процессорная).
На фронте будут Hetrz 165L.5 (100w номинал, 300w максимум) компонентные, но штатный кроссовер планирую выкинуть, и на базе них замутить поканалку.
От встроенного в ГУ усилителя подам сигнал на пищалки. С линейных выходов на миды и в блины в заднюю полку.
Пока оставлю штатные тойотовские блины, по мере поступления денег воткну что-нибудь получше. Ставить придётся на штатное место, потому что в мою полку ничего другого кроме блинов просто физически не воткнуть. А багажник сабом занимать не могу.
Усилок буду искать Xetec Gravity 4G-600 MK2. (Либо что-то аналогичное, со 100+ ватт на канал, что посоветуют форумчане. Ибо в усилителях не шарю).

Правильно придумал? Может можно что-то улучшить? Соптимизировать? Сэкономить?

-------

Отвечаю на вопрос что из инстала уже есть: штатные блины в задней полке :))) Больше ничего. Голову уже нашёл на авито, но пока не купил. Hertz тоже нашёл по нормальной цене, в пятницу планирую брать. Усилка нет)

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

На фронте будут Hetrz 165L.5

---

Если на фронте будут герцы с буквой "L", блины вам не нужны, совсем. Фронтального баса от них будет вполне достаточно (при условии правильного инстала и хорошего усилителя), а суббаса блины не дадут, разве что вот такие, но под них полку надо забетонировать и кормить (усиливать) хорошо. Сделайте хорошо фронт, а потом посмотрите, чего вам не хватает. Вот увидите, о блинах и не вспомните :acute: Я тож не верил, что 2 динамика 16.5 см могут ТАК играть.

С Hetrz 165L.5 ездил и сам и людям ставил.

Очень классные дины, но им нужен мощный двухканальный усилитель не менее 200Вт на канал с железной рукой, чтобы панчили и не гудели.

В этом случае при сравнении всеми любимый урал вархейд будет просто детская погремушка.

Идеальный срез 63 4 м порядком.


На Авито у Aртeма и Эдуaрдa подделки китайские.

+1, что фронта хватит! Главное, двери оформить правильно(!), а не 2мм на техотверстия налепить и считать, что всё гуд. От штатных блинов ничего кроме СЧ точно не будет слышно, смысла от них нет, разве что "тыл по Хаффлеру" можно сделать... А уж если хочется суббас от задней полки, то это не так просто и дёшего, как кажется! :yes:

Цитата:

---

Сообщение от pegin

С Hetrz 165L.5 ездил и сам и людям ставил.

Очень классные дины, но им нужен мощный двухканальный усилитель не менее 200Вт на канал с железной рукой, чтобы панчили и не гудели.

В этом случае при сравнении всеми любимый урал вархейд будет просто детская погремушка.

Идеальный срез 63 4 м порядком.


На Авито у Aртeма и Эдуaрдa подделки китайские.

---

А как отличить оригинал от китайской подделки?

---------- Сообщение добавлено 04.09.2018 в 12:23 ----------

Ещё вопрос возник. В Hertz ESK 165L.5 на ВЧ динамике написано 150W. Хватит ли мощности у встроенного в ГУ усилителя чтобы их прокачать?

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

А как отличить оригинал от китайской подделки?

---

Погуглите, статья была где-то именно по герцам, часто их подделывают.

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

Ещё вопрос возник. В Hertz ESK 165L.5 на ВЧ динамике написано 150W. Хватит ли мощности у встроенного в ГУ усилителя чтобы их прокачать?

---

Хватит, вполне. Вообще, максимальная тепловая мощность на ВЧ излучателях имеет смысл в основном на эстрадно-оральных рупорах. На шелковых и аналогичных твитерах на нее можно не смотреть.

В описании Xetec 4g300 написано что если мостом подключать, то выдаёт 200 ватт на канал. Значит на хертзы по идее должно хватить. Правильно?

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

В описании Xetec 4g300 написано что если мостом подключать, то выдаёт 200 ватт на канал. Значит на хертзы по идее должно хватить. Правильно?

---

Не надо на акустику мостить, контроля не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Не надо на акустику мостить, контроля не будет.

---

Прям он вот возьмёт и весь пропадёт)! . . Одно дело-на каком нибудь четырёхканальном дохлом "супре" , сдесь же другое дело. Разницу в качестве не каждый и уловит.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Прям он вот возьмёт и весь пропадёт)! . . Одно дело-на каком нибудь четырёхканальном дохлом "супре" , сдесь же другое дело. Разницу в качестве не каждый и уловит.

---

А можете мне на пальцах объяснить, что значит "контроль пропадёт"? Я чота совсем не въезжаю:resent:

Не забываем про поиск, про поиск не забываем! ! !

http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...inologiyu.html

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Не забываем про поиск, про поиск не забываем! ! !

http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...inologiyu.html

---

Я просто не въехал контроль чего над чем. Для профессионалов в автозвуке это само собой, а для меня это рокетсаейнс. И если нет понятного термина который можно загуглить, возникает ступор))

---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 03:49 ----------

Теперь главный вопрос, на 4G300 мостом потеряется контроль, или нет?)

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

Я просто не въехал контроль чего над чем. Для профессионалов в автозвуке это само собой, а для меня это рокетсаейнс. И если нет понятного термина который можно загуглить, возникает ступор))

---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 03:49 ----------

Теперь главный вопрос, на 4G300 мостом потеряется контроль, или нет?)

---

Слова реально знающего товарища на этот вопрос ответ (Не мои :)! Мну только ставил опыты над именно этим усилком (владеЮ) и , кроме плюсов-минусов не обнаружил . . . ) -


"Никуда он не пропадет.
Внутреннее сопротивление уся удвоится а скорость нарастания напряжения возрастет."

Плохо все это, сначала тяжеленные миды, середину которые завалят (не для двушки они), да еще неподделку найти надо умудриться, потом слабенький усь мостом на тяжеленные миды... У данного уся КД 200, в мост контроль уменьшится в 2 раза = КД 100 единиц, для тяжелых мидов это очень мало.
Если бы 4G-600, там бы можно было в мост, дурной запас держал бы неплохо.
Мое мнение, для двушки, в общем случае, хорошие миды, способные играть ровно и высоко, усь на них с хорошим запасом по питанию без всяких мостов. В перспективе думать о сабе. Если, чтобы в запасе были каналы на саб, рассматривается только четырехканальник, то он также должен быть с хорошим контролем и отменной мощностью 150+ на канал в 4 Ома.

Цитата:

---

Сообщение от Freeromm

А как отличить оригинал от китайской подделки?

---------- Сообщение добавлено 04.09.2018 в 12:23 ----------

Ещё вопрос возник. В Hertz ESK 165L.5 на ВЧ динамике написано 150W. Хватит ли мощности у встроенного в ГУ усилителя чтобы их прокачать?

---

визуально вы их не отличите по фото.

берите на проверенных форумах и лучше бу.

у esk просто ужасные пискуны, ну просто кошмар, вынос мозга.

Цитата:

---

Сообщение от pegin

визуально вы их не отличите по фото.

берите на проверенных форумах и лучше бу.

у esk просто ужасные пискуны, ну просто кошмар, вынос мозга.

---

А что миды хорошие?На быстрых композициях каша одна..всё хорошо до определённого уровня..с первых еск когда-то начинал и стоимость комплекта была около 100 долларов..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

А что миды хорошие?На быстрых композициях каша одна..всё хорошо до определённого уровня..с первых еск когда-то начинал и стоимость комплекта была около 100 долларов..

---

Ну миды каша еще та, но можно както еще слушать, а вот пискуны отстой высшей степени.

С учетом цены немалой цены комплекта - ESK один из худших выборов.