Вид для печати
Все никак не пойму какое должно быть соотношение между усилителем и динамиком
Весь интернет просмотрел одни пишут что усил должен быть больше в 1.5-2 раза
Недавно вообще сказали что лучше поровну подбирать
А третьи ставят усил меньше, и к тому же говорят что норм качает
Так как же быть обьясните что? как? почему? на сколько больше? на сколько меньше? и какие последствия и результат?
Буду рад любому ответу)
Не факт, что не поменяете потом динамики !Цитата:
Сообщение от Инакентий
Так же жгут динамики чаще слабым усилителем.
Помимо мощности есть "кпд" динамика.
Запас усилителя необходим.
Да, регулировать. Ограничивать.
И предохраняться !
Вы же на задней передаче авто в пол педаль не давите ?
Дин 600вт, усел 1000вт= 400вт запасаЦитата:
Сообщение от Хоттабыч
так норм?
или все таки нужно меньше
Марка, модель по каталогу... а то китайцы гордо пишут киловатт... а подключаешь его к двухсотваттному усилку, а он выпрыгнул и убежал)))Цитата:
Сообщение от Инакентий
Усилитель, динамик или китаец убежал ? зызызыЦитата:
Сообщение от Lexx69
Очень наглядно усваивается логика соотношений номинальных мощностей ,если Вы пьёте и закусываете.Если же Вы не пьёте, а только закусываете то никакая наука электротехника не поможет.Цитата:
Сообщение от Инакентий
Допустим,Вы способны и твёрдо намерены со вкусом как лекарство потребить ЛИТР Водки,как за себя.Из жизненного опыта известно,что чекушки будет мало,а три поллитры много.
Т.е. для нормального процесса выпивки Вам оптимально иметь литр Водки + стопарик-другой на всякий пожарный,для окончательной полировки или на случай непредвиденных (не дай Бог)потерь при разливе.
Если у Вас три поллитры,то к вопросу потребления почти логично подойти таким образом:не понадобилась--так пусть себе стоит,есть не просит.
Примерно также обстоит дело с соотношением НОМИНАЛЬНОЙ мощности динамика и НОМИНАЛЬНОЙ мощности усилителя.
Конечно китаец.... в след за диффузором динамика)))Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
запас не менее 15% должен быть при учёте правильности замеров..лучше конечно побольше,но с годами идёт уменьшение..Для вас эти данные всё равно поверхностны..обычно мощность саба всегда больше мощности акустики более чем в 2раза..для размышления..Цитата:
Сообщение от Инакентий
одну надо отдать психотерапевту, а вторую - наркологу ! )))Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 15.09.2018 в 10:13 ----------
И ему ещё поллитра ! зызызыЦитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
В процентном отношении мощность, потребляемая системой распределяется примерно так : 70-80 % сабвуфер, 15-25 сч и 5 и меньше % вч. Вариации могут быть на 5-10 %, но не в два раза ! Этой мощности для сабвуфера мало, а для сч всего в два раза меньше нч - много ! :)
Может СТАРЕНИЕ?Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
---------- Сообщение добавлено 15.09.2018 в 10:07 ----------
Они что,смотреть на поллитры будут?Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
Такие же люди,ещё похлеще нас.
---------- Сообщение добавлено 15.09.2018 в 10:18 ----------
О какой мощности идёт речь??Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Видов мощности довольно много:пиковая,музыкальная,среднеквадратичная,номинальная...мощность потерь...акустическая мощность...
уточню
номинал дина 600вт, максимал дина 1200вт, 2 катушки по 2ом
усил в 1ом выдает 1000вт, 2ом=700вт, 4ом=400вт
в 1 ом если дин подключить то усил выдаст все 1000, следовательно с запасом в 400вт
недавно сказали что при таком соотношении мощности, усел сгорит
Цитата:
Сообщение от Инакентий
пусть ещё и объяснят, отчего! ! ! :)
что то он там выдаст, но не музыку... это точно.Цитата:
Сообщение от Инакентий
Ну хоть пьянючие спецы сообщили об инженерном открытии ?Цитата:
Сообщение от Инакентий
Вы бы марку динамика написали,пока трезвый.Что ж там за катушка с номиналов в 600Вт?Её наверное из пустой водочной бутылки антифризом нужно поливать для соблюдения теплового режима.
25+10х2=70-80 ?Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
URAL AS-D12.3TD2 TITANIUM EDITIONЦитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 18.09.2018 в 21:19 ----------
Обоснуйте пожалуйста)Цитата:
Сообщение от Lexx69
в 1 Ом будет гудение, а не бас. Музыкой это будет не назвать.Цитата:
Сообщение от Инакентий
Так то - точно сгорит ;) ! . .Цитата:
Сообщение от Matvey498
инвертор для точечной сварки..., для дуговой не подойдет-напряжения мало...Цитата:
Сообщение от Lexx69
---------- Сообщение добавлено 19.09.2018 в 00:02 ----------
все убежали...Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
---------- Сообщение добавлено 19.09.2018 в 00:06 ----------
возьми 200 вт дин и 200вт. усилитель и послушай что ты хочешь-вопросы сами исчезнут.Цитата:
Сообщение от Инакентий
Это дело , только про *хорошие* провода не забудьте)Цитата:
Сообщение от romanov
Бог его знает,переварит ли действительно это изделие с максимальным ходом диффузора под 3 см номинальные 600 Вт....Проверить тяжело, поэтому условно-досрочно будем как бы вроде верить .Цитата:
Сообщение от Инакентий
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...m-edition.html
В 1 Ом звука в понимании многих магнитольцев не будет.Может что то получится в 4 Ом.
Вам бы на басклуб.
Хорошо,что Вы не в моём городе гудеть будете!
Ну какое то время переварит... подвес из садового шланга, вентиляция катушки вполне на уровне, а вот с чувствительностью явно погорячились... По сути, обычная гуделка для "пацанов"...Цитата:
Сообщение от Matvey498
ну есть такой же дин только там катушки по 4ом
если соединить катушки то получится 2ом
в 2 ом усил выдает 700ват следовательно с запасом в 100ват
как такой вариант?
---------- Сообщение добавлено 20.09.2018 в 15:14 ----------
хотите сказать что дин полная фигня?Цитата:
Сообщение от Matvey498
"Фигня" не скажу,уж больно специфическое предназначение:гудеть на результативный износ .Тут конструкторы полагаю специфику учли-для охлаждения катушки сделано много.Цитата:
Сообщение от Инакентий
Это как тёплую водку можно пить стаканами и занюхивать подмышкой собутыльника--лишь бы вдарило...Вот "вдарить" с Вашей постановкой вопроса этот динамик некоторое время сможет.
ну в общем не долговеченЦитата:
Сообщение от Matvey498
если я правильно понимаю
Ну если дать "умелому человеку" стеклянный УХ... дальше сам знаешь, что бывает...Цитата:
Сообщение от Инакентий
Как то у меня на дистрибютор не нашлось преда побольше... поставил на сабовый усь 25А... пробовал громко, потом очень громко... но пред так и не спалил)))
В 2ом тоже никакого баса и музыки не услышишь?
Объясняю очень грубо.Цитата:
Сообщение от Инакентий
Можно налить полную пивную кружку тёплой водки ; разом всю её вмочить не чуя вкуса.............. и потом одуревши пялиться по сторонам.
Можно наливать по рюмашке холодной водочки ,подождать некоторое время запотевания рюмашки и со вкусом "со слезой" выкушать,ощутить приятственность и закусить, тоже ощутив приятственность.
Примерно так же обстоит дело на низких частотах с соотношением сопротивления нагрузки и внутренним сопротивлением усилителя.
Чем больше соотношение сопротивления нагрузки к внутреннему сопротивлению усилителя,тем лучше для усилителя,т.к. усилителю просто легче работать и воспроизводить тонкости музыкального сигнала.
Так что если есть выбор динамика с вариантами сопротивления 1 Ом;2 Ом;4 Ом;8 Ом лично я предпочту 8 Ом.
В теории - да, но на практике бывают исключения. У меня, например, сейчас стоит JL Audio 10TW3-D4 от Alpine PDX M12. Пробовал и в 8 Ом, и в 2. Сам не ожидал, но оказалось, что в 2 Ом этот саб работает намного лучше, а PDX-у реально всё равно какую нагрузку контролировать - что 2, что 8. До этого был другой усилитель - он так не мог.Цитата:
Сообщение от Инакентий
Не саб работает намного лучше а усилок.Цитата:
Сообщение от Ragnar-BY
Ну как можно утверждать такое?)) Ну это же неправда))Цитата:
Сообщение от Ragnar-BY
Я тоже так думал, пока Карен (karennur) не рассказал, что измерял свой такой же саб. У него в последовательном включении получались чисто фришные параметры, а в параллельном вполне себе для ящика. Лично я своему ТС-параметры не измерял, экспериментировал на слух. По моим впечатлениям Карен прав - на слух не просто "мощности добавили".Цитата:
Сообщение от Pit
Заявленный демпинг фактор Alpine PDX M12 - больше 1000 на 4Ом. То есть, теоретически мы будем иметь 2000 на 8 и 500 на 2. Сечение проводки у меня 2х8мм2, расстояние от уся до саба маленькое. Думаю, что реальный демпинг фактор не сильно ушёл от расчётного. Но даже если он упал в три раза, это всё равно ещё высокий демпинг фактор как ни крути. С точки зрения мощности тоже, что 600Вт, что 1200 - это много.Цитата:
Сообщение от Pit
Поэтому да, если мы говорим про SQ (то есть не берём в расчёт сабы с подвижкой в полкило, а рассматриваем обычные наши 10-12"), то я считаю, что конкретно PDX M12 будет одинаково хорошо контролировать любой саб - хоть 2 Ом, хоть 8.
Данная теория применима только к АБ усилкам.Цитата:
Сообщение от Ragnar-BY
Сколько М12 выдает на 2Ома? И сколько М12 выдает на 4Ома?Цитата:
Сообщение от Ragnar-BY
Одинаково? Так почему же на 8Ом должно быть 600?
Может он пытается и в 8 столько выдать и ему тяжко становится. в мануале какая мощность на 8Ом заявлена?
Почему? Демпинг фактор - отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Что меняется в D классе?Цитата:
Сообщение от Pit
Я долго пытался разобраться. К сожалению, лабораторные замеры нашлись только для аналогичных усилков от Ro-Fo, но принцип работы у всех этих "регулируемых" усилителей одинаковый. Просто ограничение по току - то есть в 4 Ома он отдаёт свои 1200Вт, а в 2Ом хотел бы отдать больше, но ограничение по току не даёт. Соответственно, если мы увеличиваем сопротивление нагрузки, то он работает как обычный усилитель и просто подчиняется закону Ома. На 8 Ом отдаст примерно половину того, что в 4.Цитата:
Сообщение от Pit
Тогда почему на 4 ома не отдает вполовину того что в 2?Цитата:
Сообщение от Ragnar-BY
Хм.. я видимо непонятно написал. Это не "на 4 не падает", а "на 2 не растёт". На 4Ома он отдаёт 1200, а на 2 должен был бы отдать 2400, но в усилке реализовано ограничение по току, которое не даёт ему это сделать. То есть при сопротивлении нагрузки 4 и выше Ом - PDX работает как обычный усилитель, а ниже 4 - как необычный :)Цитата:
Сообщение от Pit
Все усилители D-класса работают таким образом,что увеличение нагрузки с 4-х до 2-х Ом двукратного прироста отдаваемой усилителем мощности не вызывает.
http://www.автозвук.рф/rubriki/compo...lnye-usiliteli
MD Lab----4Om\2Om----75Wt\100Wt
Mosconi Gladen One 1000.D1------4Om\2Om--------600Wt\1000Wt
Rocford Fosgate P 1000X1BD-----4Om\2Om-------317Wt\557Wt
Да вообще мало какие усилители прям ровно в два раза больше дадут, если речь об RMS-мощности. RMS это мощность по достижению 1% искажений, а они при переходе на 2Ом тоже растут обычно. Блок питания, опять же. Зато с увеличением сопротивления нагрузки мощность падает обычно в два раза, там искажения не растут, а закон Ома вполне работает. Если вернуться обратно к PDX-у, то он вообще не растёт смене нагрузки с 4 Ом на 2. Как было там 1200Вт, так и остается. Это уже не в D-классе дело.
P.S. Если честно, уже теряю нить обсуждения - изначально я просто привёл пример, что не всегда 8 Ом лучше 2-х, и не всегда переход к нагрузке 2 Ом означает реальную потерю контроля. Случай довольно редкий, согласен, но имеет место быть.
Update: вот наглядное видео с замерами JL HD1200 на разной нагрузке. PDX устроены по тому же принципу.
https://youtu.be/Bu54AhLu_oc?t=2m59s
В видео не указано,от какого источника напряжения (АКБ) питается тестируемый усилитель.Цитата:
Сообщение от Ragnar-BY
Буржуи практикуют питание тестируемых усилителей от источника напряжения с током в районе 6000 Ампер.
АЗ тестирует от источника с гораздо меньшим током,а то и от автомобильного АКБ.У буржуев естественно результаты лучше,а у АЗ реальнее.
Для справки:
чтобы получить источник напряжения с током 6000 Ампер,нужно соединить параллельно ОДИННАДЦАТЬ общедоступных дешёвых автомобильных аккумуляторов 60А.часов с током отдачи 540 Ампер.
Зная эти факты в буржуйские тесты я особо не верю.Сам применяю усилители,протестированные АЗ,а АКБ в авто сразу меняю на максимально возможный по току АГМ .Ну и соответственно 8-ми Омные динамики.
Он измеряет ток - 127,4А при максимальной мощности на 2Ом. Ничего невозможного для автомобильного аккумулятора. Особенно учитывая, что в реальном инсталле усь этой максимальной мощности и не видит никогда.
Аккум - да, поддержу. Себе поменял кислоту 70Ач на AGM 95Ач - приход был просто замечательный. И это при том, что у меня в системе только D-класс, который считается не особо привередливым к питанию.
Так вы сейчас сами себе противоречите. . .Цитата:
Сообщение от Ragnar-BY
То - ничего невозможного для аккумулятора , то на D классе, явно почувствовали приход от замены аккумулятора. . . :(