Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Доброго времени суток всем читающим!
Потратив без малого месяц на попытку понять самому что же нужно, решил вынести свой вопрос на общее в надежде получить помощи и совета.
Задача поставить в Outback 2007 года хороший SQ звук. С мультимедийными возможностями. Без претензии на соревнования и чемпионские кубки. С претензией радовать себя, семью и друзей классным звуком.
В кругу своего окружения и окружения моего окружения нет людей больных звуком, с кем можно было бы пообщаться, послушать обсудить. Поэтому вынужден все черпать из интернета, читая тыц буц клац, либо слушая все на ютубе через динамики моего прекрасного телевизора. Делайте на это пожалуйста поправку.
Что имеем.
1. ГУ - для начала ставим pioneer 88 prs 2.
В дальнейшем возможно поменять его на процессор или 99 пионер для того, чтобы разрулить 3-х полоску как подобает.
В верхний бардачок пихаем планшет на андройде Nexus 7, и его через AUX кидаем на голову.
2. На фронт хочу и планирую приобрести - Ground Zero - GZUK 650 SQX + позже GZUF 60SQ. Их потому что мне кажется что это отличная акустика, и есть возможность купить их по вкусной цене.
Здесь возникает первый вопрос. Есть ли смысл брать комплект 650 SQX с кроссоверами если планируется в дальнейшем 3-полосы в поканалку? Брать твиттер и мибасс отдельно дешевле на 3000 рублей ровно. Есть ли смысл их экономить или есть грамотная и разумная возможность какое то время спеть эти три компонента посредством имеющегося ГУ и кроссовера и получить 2,5 полосы вместо 3.
3. Усилитель - самое страшное темное, неизведанное и непонятое мне. Просто прошу посоветовать и если есть возможность вразумить.
Хочется - минимизировать количество усилителей. Место в багажнике важно как воздух. Там все время ездят лодки, моторы, шатры, ружья, чучела и прочее удовольствие той же направленности. Поэтому в идеале 2 усилителя 4-х канальных. Один на СЧ-ВЧ. Второй - мид/буфер.
4. Сабовое звено - буду пилить стелс, но оно будет инсталироваться в последнюю очередь. Пока даже не вникал, и его можно пока опустить.
5. Проводочки- провода.
Межблоки буду паять сам. Все по теме из местного фака. Canare L-2T2S BLK + REAN Connectors NYS373-2.
Силу потяну обычной КГ-шкой. Прошу помочь с выбором сечения. Какое сечение под обозначенную систему с учетом будущего саба будет достаточно? Пред поставлю конечно.
Землю кину с кузова.
По поводу проводов до динамиков. Витая пара 6 класса с двойной экранировкой будет хорошим выбором? Мало информации по этому поводу. Не могу понять что же мне нужно.
6. ШВИ - 4-х дверей уже сделано. Правда тех отверстия закрыты не по науке. Их переделаю - люминий листовой уже нашел. Дальше по мере сил и возможности буду шумить оставшийся кузов. Насколько важна ШВИ пола/потолка?
P.S. спасибо всем кто дочитает и откликнется.
P.P.S. Весь инстал буду проводить своими силами, благо для того все есть под рукой. Руковожу маляркой. Как следствие много чего, в том числе помещение теплое и светлое всегда есть в наличии.
С уважением, Михаил.
Дополнение.
Забыл. Слушать люблю всё. В меньшей степени электронную музыку, но в современном мире вся музыка хоть чуть чуть электронная. Очень люблю послушать что потяжелее - Disturbed, Five Finger Death Punch и подобное. Т.е. крайне драйвовое и напористое.
Забыл2. Бюджеты определять не хочу и не буду. Если для получения хорошего результата нужно потратить не 10, а 20, пусть будет так. Лучше подожду но сделаю как нужно. Но с другой стороны переплачивать за бренды, легендарность, и мифические обертона в уходящем солнечном послевкусии тарелочек я не готов.))
11.12.2018, 15:58
Yogi
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Привет, субобрат В-)
Не буду претендовать на истину в последней инстанции, но то что думаю опишу, всё ИМХО:
Трёшка само по себе удовольствие не дешёвое, бюджет вылезет сильно за сотню, так вы еще и хотите сделать её из двушки - имхо денег потеряете на перебор компонентов, в трешку нужны другие уси и нормальный проц, а 2.5 полосы - что то тут не жалуют. Мне кажется стоит вам определиться будете вы трешку или нет, если да - то делайте её сразу, будет быстрее и дешевле. А хорошую двушку с сабом слушали? Может её будет достаточно?
Куда вообще планируете ставить ГУ?
В любом случае если будете процессорную голову то кросс вам не нужен, делайте поканалку, рулите с головы.
ПО увеселительной части обратите внимание на место под сидухами, там его не сказать что много, но для небольших усилков достаточно, плюсом будут короткие межблоки и акустические провода. Тем более если саб будет потом - под одну сидуху - на мид, под вторую на вч (или сч/вч если всё же будет трешка), сабовый усь уже багажник.
Межблоки больше вопрос религии, достаточно будет с нормальным экраном и нормальными коннекторами.
Сила - исходя из усилительной части, точнее смотря что на саб будет и на мид, скорее всего более чем достаточно будет КГ-ХЛ 1x35.
Акустические провода - гостовская медь, можно тот же КГ-ХЛ на ВЧ 2х1.5 квадрата, на мид 2х2.5, на саб - от 2х4 кв, от саба и от длинны этих проводов зависит. Можно и толще. В дверь впритирку входят ГК-ХЛ 2х2.5+КГ-ХЛ 2х4.
Во ШВИ дверей - в целом на правильном пути, но лучше засмолить - тогда нормально дверные карты оденутся. Если бы я сейчас этим снови занимался - засмолил бы. По полу - в салоне и так нормально, в багажнике и колесные арки надо вибрить. По потолку в универсале - тоже нужно, у меня седан с люком, особе не разгуляешься.
Удачи:smile3:
12.12.2018, 00:09
ASmitt
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
1. Делай двушку и всё, на инстал трешки потратишь больше, чем на железо.
2. Железо бери по деньгам, тебе не для соревнований, поэтому заморачиваться на вырост нет смысла. Просто выбирай из именитых брендов.
3. Кроссоверы это нормально, не заморачивайся пока с процессором. Я когда машину разобрал, поставил кроссы и офигел как это хорошо играет. Изначально стоял внешний процессор и звук по цифре.
4. Уси можно поставить вместо запаски - кладешь докатку от легася, а сверху подпол из фанеры. У меня так было.
5. провода бери медные и всё, без сильных заморочек.
12.12.2018, 02:22
Rusalem
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Приветствую!
Если устройством, отдающим сигнал, видите планшет, то я бы сделал следующим звеном не магнитолу, а сразу процессор. С него уже рулить полноценные 3 полосы и саб. Например MadBit DSP8 + пульт.
По усилителям - знать бы хотя бы примерный бюджет.
Кабель на межблоки возьмите Canare L-4E6S, он, в отличии от L-2T2S имеет 4 проводника внутри, что дает возможность сделать сразу 2х канальный межблок. В нём чуть меньше жил в каждом проводнике, но это фэн-шуя не нарушит.. )) Заделку концов можно сделать либо термоусадкой, либо Y-образными кембриками. На акустику вариант пв-3 ГОСТ, сплетенный в косу, (можно потом и в змею) 1.5кв - вч, сч, 2.5кв. - мид, 4кв. - саб.
ШВИ дело индивидуальное. Крыша из личного опыта - обязательно. Багажное - обязательно. Пол, арки колес - желательно.
12.12.2018, 07:39
Sunnybear
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Цитата:
Сообщение от Yogi
Привет, субобрат В-)
Привет!В-)
Цитата:
Сообщение от Yogi
Трёшка само по себе удовольствие не дешёвое, бюджет вылезет сильно за сотню, так вы еще и хотите сделать её из двушки - имхо денег потеряете на перебор компонентов, в трешку нужны другие уси и нормальный проц, а 2.5 полосы - что то тут не жалуют. Мне кажется стоит вам определиться будете вы трешку или нет, если да - то делайте её сразу, будет быстрее и дешевле. А хорошую двушку с сабом слушали? Может её будет достаточно?
Я бы предпочел общаться на ты. К чему этот пафосный официоз. есличо
Ну вот все общение с людьми как то связанными со звуком приводит меня к тому, что для начала пробуем 2-ку. Дальше буду смотреть на развитие пораженности звуком.
Цитата:
Сообщение от Yogi
Куда вообще планируете ставить ГУ?
В голове успел перебрать все возможные варианты, как мне кажется.
Перво-наперво хотел купить переходную 2DIN и подобрать сколько нибудь вменяемый вариант 2 DIN. Но весь интерфейс, тормознутость, убогость оболочек вкупе с неоправданной ценой, как мне кажется, заставили отказаться от подобной мысли.
Дальше стал думать, что туда же вместо 2 DIN можно вкорячить планшет и будет счастье. Но очевидно, что в верхнем бардачке планшету будет куда уместнее. С точки зрения эргономики.
В итоге пришел к варианту пилить наверх планшет, а родной кендвуд выкидывать и из него самостоятельно пилить рамку, устанавливая туда магнитолу и перенося часы в бортовиком. До конца не знаю как это всё буду оформлять. Планировал при наличии в руках рамки и часов с бортовиком пилить туда это максимально гармонично, насколько это возможно. Все лишние дыры компонентными клеями и смолами заливать, недостающие пилить, после шпакля и покраска. Благо с этим проблем нет)
ГУ выбирал исходя из идеи гармоничности и того как впишется. Дюже мне дизайн и монументальность 88 понравилась в сравнении с побрякушкой новоделом 80.
Но теперь услышав подобный совет
Цитата:
Сообщение от Rusalem
Если устройством, отдающим сигнал, видите планшет, то я бы сделал следующим звеном не магнитолу, а сразу процессор. С него уже рулить полноценные 3 полосы и саб. Например MadBit DSP8 + пульт.
я стал задумываться...) Изучу на днях этот вопрос. Правда тогда я останусь с этим убогим бесполезным штатным кендвудом, который будет просто занимать место, и тогда мне купив и не послушав пионер 88 придется его начинать продавать) Но я обязательно изучу этот вопрос. Сам почему то в его сторону не смотрел. Как говорится умный умный, а тупой.)) Для того в народ с мыслями и пошел.
Цитата:
Сообщение от Yogi
В любом случае если будете процессорную голову то кросс вам не нужен, делайте поканалку, рулите с головы.
Это я уже понял.
Если отпадает вариант 2,5 то автоматом отпадает кроссовер.
Цитата:
Сообщение от Yogi
ПО увеселительной части обратите внимание на место под сидухами, там его не сказать что много, но для небольших усилков достаточно, плюсом будут короткие межблоки и акустические провода.
Можешь предложить конкретные варианты из нового или барахолки, на что стоит обратить внимание? Пока только D класс радует размерами, но совершенно не ясно что у них со звуком. Есть в барахолке вариант устраивающий меня по цене, размерам и это практически мой земляк продаёт. Но информации по этому усилителю минимум. Ground Zero GZUA 4135DX. Что примечательно сам производитель позицонерует его как SQ усилитель.
Цитата:
Сообщение от Yogi
Межблоки ... Сила ... Акустические провода ...
Спасибо за ясность)
Цитата:
Сообщение от Yogi
Но лучше засмолить - тогда нормально дверные карты оденутся.
Речь идёт о том чтобы вылепить со стеклоткани и смолы по форме заглушки? Даже не думал о подобном варианту, но он мне нравится еще больше чем аллюминий. Так и сделаю. Один вопрос. Какую толщину набирать, чтобы было достаточно?
Цитата:
Сообщение от Yogi
Удачи:smile3:
Спасибо! Обязательно опишу весь процесс инстала после того, как сам со всем определюсь.
---------- Сообщение добавлено 12.12.2018 в 09:55 ----------
Цитата:
Сообщение от Rusalem
Приветствую!
Здравствуйте! Спасибо что откликнулись!
Цитата:
Сообщение от Rusalem
Если устройством, отдающим сигнал, видите планшет, то я бы сделал следующим звеном не магнитолу, а сразу процессор. С него уже рулить полноценные 3 полосы и саб. Например MadBit DSP8 + пульт.
Спасибо большое за такой предложенный вариант. Я буду детально изучать способы реализации и бюджет.
Выше в ответе другому пользователю я уже озвучил все свои мысли на тему того, что хотел и о чем теперь буду думать)
Цитата:
Сообщение от Rusalem
По усилителям - знать бы хотя бы примерный бюджет.
Отвечу так. Мне сложно судить насколько я верно понимаю какого уровня и цены требуется усилитель для того чтобы он не стал самым слабым звеном, а раскрыл всю систему. Но вижу на фронт потратить 10-15 в с вариантом БУ. Как вариант в ответе выше, я рассматриваю Ground Zero GZUA 4135DX. Если есть что о нем сказать, буду рад услышать.
Когда будет саб, тогда и буду думать.
Но все же хочется в двухполоске обойтись 2-мя усилителями.
Цитата:
Сообщение от Rusalem
Кабель на межблоки возьмите Canare L-4E6S, он, в отличии от L-2T2S имеет 4 проводника внутри, что дает возможность сделать сразу 2х канальный межблок.
Кабеля и коннекторы уже приобретены. Так что имеем то что имеем.
Цитата:
Сообщение от Rusalem
На акустику вариант пв-3 ГОСТ, сплетенный в косу, (можно потом и в змею) 1.5кв - вч, сч, 2.5кв. - мид, 4кв. - саб.
По акустическим проводам будем считать, что вопрос закрыт)
Цитата:
Сообщение от Rusalem
ШВИ дело индивидуальное. Крыша из личного опыта - обязательно. Багажное - обязательно. Пол, арки колес - желательно.
Услышал, спасибо еще раз):friends:
13.12.2018, 05:13
Yogi
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Цитата:
Сообщение от Sunnybear
Я бы предпочел общаться на ты. К чему этот пафосный официоз.
Хорошо:smile3:
Цитата:
Сообщение от Sunnybear
В голове успел перебрать все возможные варианты, как мне кажется.
Не все, есть еще варианты )
Цитата:
Сообщение от Sunnybear
В итоге пришел к варианту пилить наверх планшет, а родной кендвуд выкидывать и из него самостоятельно пилить рамку, устанавливая туда магнитолу и перенося часы в бортовиком. До конца не знаю как это всё буду оформлять. Планировал при наличии в руках рамки и часов с бортовиком пилить туда это максимально гармонично, насколько это возможно. Все лишние дыры компонентными клеями и смолами заливать, недостающие пилить, после шпакля и покраска. Благо с этим проблем нет)
Планшет я мебе ставить не буду - зимой минус сорок и ниже, машина живет на улице, даже штатный монитор замерзает, как поведет себя планшет - думаю еще хуже, в итоге музыку только по теплу слушать, до работы ехать 15 минут, он просто не будет успевать отогреваться. Но это чисто моя заморочка, если у тебя с температурой проблем таких нет - планшет это наверное гут. В итоге я поставил 1 DIN вместо кенвуда -полиэфирка, стекломат, шпакля, краска - ну как все, в разделе с инсталяциями есть отчет и по моей машине, и по куда более интересным проектам, в том числе в авто как у тебя, посмотри поиском по ключу "subaru" в разделе "Наши инсталяции", там реально много полезного.
Еще как вариант - вытрясти кишки штатного кенвуда и поставить на его место кишки нормальной магнитолы. Сам хотел так делать, в тоге всё же по ряду причин сделал 1 DIN. Вот тут человек за вменяемый ценник этим занимается, как минимум стоит рассмотреть этот вариант.
Цитата:
Сообщение от Sunnybear
Можешь предложить конкретные варианты из нового или барахолки, на что стоит обратить внимание? Пока только D класс радует размерами, но совершенно не ясно что у них со звуком. Есть в барахолке вариант устраивающий меня по цене, размерам и это практически мой земляк продаёт. Но информации по этому усилителю минимум. Ground Zero GZUA 4135DX. Что примечательно сам производитель позиционирует его как SQ усилитель.
По усилительной части я не настолько компетентен чтоб что-то конкретное советовать. И Именно этот GZ я не слушал, но что скажу по GZ - с ними как с йогуртами, не все одинаково полезны))) Я вот тоже купил GZ на саб, как оказалось по внутрянке там не особо что отличается от мистери-супры и тд... GZUA - это другая линейка, uranium, достойная к рассмотрению, по именно этому экземпляру лучше попытать опытных форумчан, пусть прокомментируют.
Цитата:
Сообщение от Sunnybear
Речь идёт о том чтобы вылепить со стеклоткани и смолы по форме заглушки? Даже не думал о подобном варианту, но он мне нравится еще больше чем аллюминий. Так и сделаю. Один вопрос. Какую толщину набирать, чтобы было достаточно?
Но все же хочется в двухполоске обойтись 2-мя усилителями.
Это конечно не возбраняется, но всё же лучше мощный олдскульный AB - двухканальник под сидуху на мидбас, под вторую сидуху "поющий" A или AB - усилитель небольшой мощности на ВЧ, в багажник AB или D - моноблок на саб. Четырехканальник, могущий и мидбас и саб мостом под сидуху - только D класс, AB не влезет, не знаю, устроит это тебя или нет, да и D класс тоже разный, вон в психе тоже D, и ничего.
13.12.2018, 07:35
FFZ
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Цитата:
Сообщение от Rusalem
Кабель на межблоки возьмите Canare L-4E6S, он, в отличии от L-2T2S имеет 4 проводника внутри, что дает возможность сделать сразу 2х канальный межблок. В нём чуть меньше жил в каждом проводнике, но это фэн-шуя не нарушит.. ))
Совет вот прямо как по книжке для детей :), "Вредные советы" называется это забавная книжка )))
Всё верно, в нём 4-е жилы, ПОДЧЁРКИВАЮ - даже не две витые пары, не говоря уже о двух витых ЭКРАНИРОВАННЫХ парах, а именно просто свитые вместе 4-е жилы в общем экране.
В результате сделав из такого кабеля 2х канальный межблочный кабель, а если ещё и более метра, то такой параметр звукового тракта как - Коэффициент разделения между каналами, на все 100% загоним просто под плинтус...
Где тут наблюдается фен-шуй? )))
13.12.2018, 07:55
Yogi
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Дядь Федор, спасибо за плюху за ссылку - расслабился я)))
Прокомментируйте пожалуйста тогда уж и по поводу GZUA 4135DX
Цитата:
Сообщение от Yogi
GZUA - это другая линейка, uranium, достойная к рассмотрению, по именно этому экземпляру лучше попытать опытных форумчан, пусть прокомментируют.
это я в том числе и на вас как раз намекал.В-)
13.12.2018, 08:41
FFZ
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Цитата:
Сообщение от Yogi
Прокомментируйте пожалуйста тогда уж и по поводу GZUA 4135DX
я не сталкивался с данным девайсом, не знаю его, поэтому ни чего и не писал.
если просто в целом, по практике широкополосных импульсных усилителей, а этот ни чем выдающимся от остальных я думаю и уверен в этом на 99% не отличается, то мостами на саб, на миды они все как правило годные, а вот для задач усиления в трактах средних и тонких материй :), тут нужно слушать и оценивать каждый конкретный девайс.
13.12.2018, 11:11
Hard N' Heavy
Re: Прошу помощи с подбором компонентов. Subaru Outback 2007. 2,5 -> 3 полосы.
Для окружающих музыку строить не надо, только для себя и еще раз только для себя. Не поймут, не оценят, забудьте.
Для драйвовых и энергичных жанров совет брать акустику соответсвующую, с большой перегрузочной способностью. Такую музыку тихо слушать невозможно, особенно если будете строить двушку. И не экономить на акустике, основа звука это фронтальная акустика
