Прошу помощи знатаков. Заменить ВЧ или нет?

Доброго дня. Уважаемые специалисты и ветераны форума, нуждаюсь в вашей помощи. У меня стоит трех полоска на Хеликсах. Хочу заменить твитер Хеликс С1Т на Brax MATRIX ML1. Хотел Бракс Матрикс 1.1, но их уже сняли с производства, у дилера нет. Не знаю как звучат Матрикс ML1, но говорят они выше играют чем Матрикс 1.1. Как сказали "ближе к Итальянскому звучанию". И мощности они требуют. У меня усь Хеликс Р400.
ВОПРОС: будет ли эффект от замены Хеликсов, и если да то насколько ощутима и в чем принципиальная разница? И если кто слушал то подскажите есть ли принципиальная разница между вышеуказанным Браксами? Стоит ли брать ML1?

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Хочу заменить твитер Хеликс С1Т на Brax MATRIX ML1

---

Причина замены? Чего не хватает в Хеликсах?

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

И мощности они требуют.

---

При выборе твитера на это нужно смотреть в последнюю очередь.

Может конечно дело в настройках, но мне нехватает детальности звука и чёткости. Не знаю как описать, нет восторга от композиций, за душу не берет)) ощущения ровные, без акцентов. Да и середины прибавить хочется. Голос нормально, а вот электрогитары, трубы и скрипка так себе.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2019 в 12:40 ----------

Хотя с настройками мы уже игрались по разному. Тяжело найти компромисс, так как я слушаю и рок и металл и джаз с классикой иногда.

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Может конечно дело в настройках, но мне нехватает детальности звука и чёткости. Не знаю как описать, нет восторга от композиций, за душу не берет)) ощущения ровные, без акцентов. Да и середины прибавить хочется. Голос нормально, а вот электрогитары, трубы и скрипка так себе.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2019 в 12:40 ----------

Хотя с настройками мы уже игрались по разному. Тяжело найти компромисс, так как я слушаю и рок и металл и джаз с классикой иногда.

---

замена одних пищей такой разници не даст..Только приведёт к смене всей системы..Вы уверены что ваш усилитель сможет передать то что сможет воспроизвести Матрикс 1.1?и так же с мидами будет тоже самое..дальше начнутся более глобальные изменения..

Магнитола какая установлена?

Магнитола Alpine CDE-178BT

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

нехватает детальности звука и чёткости.

---

Маловероятно,что это ВЧ в трёхполосной системе.Основную звуковую информацию человеческое ухо извлекает из СЧ-диапазона.

Я думал заменить ВЧ Хеликс на Бракс, так как они играют ниже. Значит нужно акцентровать внимание и поработать с настройками со СЧ динамиком? Или менять его?

Инсталл и настройки

Инсталляция есть. СЧ в угалках зеркал, ВЧ в стойках. Направлены в середину, между передними сиденья и. Грубо говоря мне в правое ухо. С настройками игрались. Все равно не хватает четкости. Может СЧастотникам воздуха не хватает (объем где-то 200мл). Да ещё проблема в фоне. Когда звук на ноль явно слышно шипение из динамиков СЧ и ВЧ. Может в этом проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Магнитола Alpine CDE-178BT

---

Думаю в Вашем случае лучше сменить магнитолу на более подходящее ( pioneer 99, clarion hxd2, проц helix dsp, И так далее.) будет больше прироста в уровне системы нежели замена ВЧ динамиков.

Спасибо за совет, но процессор уже стоит (хеликс дсп2), поэтому голова вряд-ли влияет на мои проблемы. А вот почему шумы и на низкой громкости (1-3 деление) выяснить так и не получилось. Причём все эти проблемы появились когда из 2 полоски сделали трех и СЧ и ВЧ установили усь класса АВ (на двух полосе стоял Алпайн D-класса). А середина до сих пор вялая (да и изначально как и писал в начале не хватает четкости и детализации)

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 13:08 ----------

Хочу дополнить по системе: стоит проц Хеликс ДСП2, усь на СЧ и ВЧ - Хеликс Р400, на миды Алпайн PDX-F6. Акустика вся Хеликс.

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Спасибо за совет, но процессор уже стоит (хеликс дсп2), поэтому голова вряд-ли влияет на мои проблемы. А вот почему шумы и на низкой громкости (1-3 деление) выяснить так и не получилось. Причём все эти проблемы появились когда из 2 полоски сделали трех и СЧ и ВЧ установили усь класса АВ (на двух полосе стоял Алпайн D-класса). А середина до сих пор вялая (да и изначально как и писал в начале не хватает четкости и детализации)

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 13:08 ----------

Хочу дополнить по системе: стоит проц Хеликс ДСП2, усь на СЧ и ВЧ - Хеликс Р400, на миды Алпайн PDX-F6. Акустика вся Хеликс.

---

Шум доносится из всех динамиков или только из ВЧ?

Шум из ВЧ и СЧ. А ещё когда громкость на 1-3 делении громкости явно слышны провалы, как буд-то музыка икает, но не голос. Прибавляет громкость и все норм. А на некоторых треках шум стоит фоном.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 13:57 ----------

Даже когда происходит смена композиций слышно шум.

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Шум из ВЧ и СЧ. А ещё когда громкость на 1-3 делении громкости явно слышны провалы, как буд-то музыка икает, но не голос. Прибавляет громкость и все норм. А на некоторых треках шум стоит фоном.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 13:57 ----------

Даже когда происходит смена композиций слышно шум.

---

Надо копать железо, я бы начал с усилителя.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 13:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Шум из ВЧ и СЧ. А ещё когда громкость на 1-3 делении громкости явно слышны провалы, как буд-то музыка икает, но не голос. Прибавляет громкость и все норм. А на некоторых треках шум стоит фоном.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 13:57 ----------

Даже когда происходит смена композиций слышно шум.

---

Отключи межблок от усилителя, пропадет ли шум?

Усилитель уже второй и все равно таже херня. Межблоки стоят короткие (между процем и усилком) паяные. Врядли из-за них. В мастерской говорят что это из-за открытого канала фон идёт.

У меня таже проблема, появилась после обновления прошивки процессора. До проца была трешка на пионере 99, все норм. Шум во всех каналах на низкой громкости.

Я не перепрошивал, но подозрения на процессор тоже были. Что делать и куда лезть не понятно. Завтра опять поеду в мастерскую ковыряться. Может кто знает что за хрень напишите)

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 15:54 ----------

Кстати как Браксы? Стоит менять Хеликсы? Ощутимо?

Хеликс не слушал, а Бракс в процессе установки.

Ясно. Шумы я так понимаю не победили?

Нет, у знакомого dsp pro, и таже проблема, после обновления прошивки.

Ясно. Крайней степени печально.

Если справитесь, обязательно отпишитесь.

Если что, то конечно. Но надежды уже нет. Уж очень давно я мучаю установщиков. Они сами уже не рады. Но пока безрезультатно.

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Может СЧастотникам воздуха не хватает (объем где-то 200мл).

---

Не "может", а не хватает.Грубо --нужна ориентировочно где то половина Vas....Хотя бы треть.

Извиняюсь, а что такое "Vas“?

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 20:40 ----------

Ещё я знаю, что установщики напихали во внутрь подиума какой-то синтетический материал, немного похожий на вату (якобы из-за его свойств, как бы увеличивается объем) Или надо подиумы переделывать?

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 20:42 ----------

Ещё я знаю, что установщики напихали во внутрь подиума какой-то синтетический материал, немного похожий на вату (якобы из-за его свойств, как бы увеличивается объем) Или надо подиумы переделывать?

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Извиняюсь, а что такое "Vas“?

---

Параметр Тиля-Смола.Точнее,один из трёх.
Спросите у установщиков,должны знать.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 19:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Ещё я знаю, что установщики напихали во внутрь подиума какой-то синтетический материал, немного похожий на вату (якобы из-за его свойств, как бы увеличивается объем) Или надо подиумы переделывать?

---

Может много напхали,может мало...Стало быть знают то,что 200 гр воздуха 3-х дюймовым СЧ маловато.

Значит подиумы однозначно надо переделывать? А сколько это в литрах) У меня СЧ диаметром 8 см.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 20:57 ----------

Точнее 7,5 см (Helix P 3M Precision)

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 20:57 ----------

Точнее 7,5 см (Helix P 3M Precision)

---

7,5 см это и есть 3 дюйма.
В Фишеровском каталоге Т-С параметров не нашёл.Рекомендаций по объёму акустического оформления тоже нет.Не факт,что динамики для ящика...
Выход-установщикам снять Т-С и тогда думать об объёме.

---------- Сообщение добавлено 03.04.2019 в 20:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Значит подиумы однозначно надо переделывать?

---

Не знаю...
.Т-С нет у Фишера в каталоге -это довольно интересный факт...Может Фишеровцы полагают,что квалифицированный установщик сам снимет...В своё время на Brax Matrix 3.1 параметры были.
А на коробке не написано?

Коробку я по старому русскому обычаю, куда-то засунул и не могу найти. А что значит Т-С?

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

А что значит Т-С?

---

http://magnitola.org/o-raschete-i-iz...-dinamika.html

Ясно, спасибо. Буду думать, как исправлять ситуацию.

http://carfm.ru/catalog/58/75015/--cовпадает или нет с действительностью,не знаю.Очень сомневаюсь,что Vas=0.54 литра.Если бы было 1,04 литра,то особо не сомневался бы.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2019 в 04:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Буду думать, как исправлять ситуацию.

---

Вот считаю для Вас на пальцах,исходя из того,что параметры Т-С возможно и верные.Да и разминка мозгам не помешает.

................................................................................................................................................................................................
При помещении этого динамика в ящик 0,54 литра резонанс возрастёт в 1.41 раза.Это 183 Гц.Чтобы звук был с наименьшим количеством искажений резать вторым порядком снизу нужно от 183-х Гц отступить октаву.Это 366 Гц.(напоминаю-это более,чем в поллитре воздуха)
Пусть Ваши 200 с наполнением эквивалентны ящику 0,27 литра (половина Vas) ,хотя это далеко не так.
Fc станет 250 Гц в объёме 0,27 литра ,значит резать снизу на 500 Гц вторым порядком.
Никакими усилителями ( это так называемое электрическое демпфирование),сменой ГУ,колдовством с проводами ,сменой ВЧ ляпы акустического оформления не компенсировать.
Это примерно как дефект дикции (скажем заикание) попытаться исправить удобным креслом.

Огромное спасибо, сегодня потренируюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Бкс

Огромное спасибо, сегодня потренируюсь.

---

Рад помочь.
Чтобы не морочить голову в разборкой и проверкой объёмов водой можно измерить резонанс СЧ динамиков в оформлении.Ориентировочные цифры я дал.