нужны динамики взамен штатных
Здравствуйте уважаемые, нужен совет.
есть теана J32
в багажнике стелс на 35л и Pioneer TS-300D4
подключен к SWAT M-1.500
головное Pioneer 280FD от него играет перед.
надо какието колонки заменить в дверях.
хотел изначально ганибал МН-60 но увидел, что получается дыра.
саб вроде как по бумаге до 100 играет резать его наверное на 80гц надо, а ганибалы 130 только резонансная, следовательно играть им от 150 и выше. 80-150 дыра.
что купить в дверь? желательно с большой чуйкой, чтоб компенсировать отсутствие мощного уся на фронте.
высокочастотный из торпеды трогать не буду.
[h=1][/h]
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень 
ганибал МН-60
а зачем туда, куда нужен мидбас, вы хотите поставить эстрадный среднечастотник? Выбор более чем - http://magnitola.ru/Komponenty-AS-Mi..._7_40_120.html
Отдельный усилитель на фронт даст не только громкость, а еще и нормальный контроль динамика.
Re: нужны динамики взамен штатных
Если динамики повреждены , то 3гд-38 (каких продают по 300рублей-пара) будет лучше даже, чем эстрадная оралка.
Если с ними вссё нормально, то лучше поработать с дверями. Толку будет гораздо больше.
---------- Сообщение добавлено 25.04.2020 в 07:47 ----------
Тупарылый_Алень, без обид , но подпись у вас - просто мерзкая.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
clip и нормальный контроль динамика
что значит контроль? поиск выдает только какието невнятные измышления людей описывающих как минимум модификацию сигнала "обеспечивает лучшее торможение" и подобную ересь.
если в динамик летит сигнал, одинаковый, то как динамик поймет, что его "контролируют"? изменять сингал? мы это разве ушами не услышим? или как минимум на АЧХ?
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень поиск выдает только какието невнятные измышления
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень "обеспечивает лучшее торможение" и подобную ересь.
Прежде чем разбрасываться подобными определениями, было бы неплохо разобраться в теме.
Не знаю, каким поиском вы пользуетесь, все находится прекрасно, вопрос только в уровне владения предметом, необходимом для понимания.
На пальцах: у подвижки есть масса. Значит, есть инерция. У подвеса есть упругость. Таким образом, диффузор по определению стремится совершать колебания не только в момент поступления сигнала, а и некоторое время после его прерывания. На зажимах динамика появляется переменное напряжение, обусловленное этим паразитным перемещением катушки в магнитном поле. Но динамик подключен к выходу усилителя, который, в свою очередь, является нагрузкой, подключенной к выводам катушки. Чем меньше это сопротивление, чем больше нагрузка катушки - тем быстрее затухают паразитные колебания диффузора. У усилителя есть характеристика - коэффициент демпфирования (тоже полезно погуглить) - это отношение сопротивления катушки к выходному сопротивлению усилителя. Чем он выше, тем лучше контроль.
Аналогию в окружающем мире легко можно найти - автомобильная стойка. Там тоже есть демпфер. Чем он лучше, тем лучше контроль.
Помимо выходного сопротивления усилителя, на демпфирование динамика отрицательно влияет сопротивление акустических проводов (поэтому чем "толще", тем лучше) и подключение НЧ/СЧ головки через пассивный кроссовер (дополнительное сопротивление провода индуктивности кроссовера)
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень что значит контроль?
поиск выдает только какието невнятные измышления людей описывающих ересь.
если в динамик летит сигнал, одинаковый
Если в динамик летит сигнал одинаковый, то динамик одинаково реагирует. Одинаковый сигнал бывает от одинакового усилителя при одинаковых условиях.
А если усилители неодинаковые, и в неодинаковых условиях, то и сигнал летит неодинаковый, и динамик реагирует неодинаково.
Если нормальный усилитель выдаёт синусоидальный импульс и после этого импульса из усилителя не идёт сигнала, то динамик реагирует одним образом.
А если дохлый усилитель выдаёт полуквадратный сигнал с плоской вершиной, которая перегревает катушку динамика, если подъём-спад импульса пилообразный, если после импульса вместо нуля частокол паразитных импульсов, то динамик реагирует несколько иначе.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
clip коэффициент демпфирования
благодарю за разъяснения. не учел, что в момент инерции динамик по сути становиться генератором. и незнал, про демпфирование.
---------- Сообщение добавлено 25.04.2020 в 11:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч усилитель выдаёт полуквадратный сигнал
нет речи о клипинге. если бы мало было громкости, то естественно вкрутил бы старенький итон500.4 валяющийся в кладовке.
не ставлю задачу озвучивать деревню, отсюда и хватает в принципе мощности от ГУ.
на вархедах Ural AS-W165MB в итоге полагаю можно остановиться?
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень нет речи о клипинге.
на вархедах Ural AS-W165MB в итоге полагаю можно остановиться?
А клипу по барабану, есть о нём речь, или нет. Он появляется когда захочет и творит что хочет.
Конечно, если на заднее сиденье автомобиля посадить оператора с осциллографом, который сможет в реальном времени отслеживать клиппинг по осциллограмме звуковой дорожки (ну а вдруг такой уникум найдется?), то можно надеяться, что клип будет контролироваться.
А без такого оператора остаётся просто надеяться. И верить. И потом удивляться.
На Вархедах 165МВ? Остановиться?
Это такой ответ на вопрос: "что купить в дверь? желательно с большой чуйкой, чтоб компенсировать отсутствие мощного уся на фронте."
Ну, не знаю, право...
Здесь на форуме большая тема про эти динамики. После её частичного прочтения у меня создалось мнение, что если правильно внедрить килограмм пять аудиоподготовки в каждую дверь и двести ватт rms на динамик Ural AS-165MB, то, пожалуй, на этих динамиках можно остановиться...
Re: нужны динамики взамен штатных
Не нужны вам Вархеды от ГУ,пусть и чуть мощнее обычного,а то будут сплошные разочарования.А под усилитель,ещё и двери нужно суметь приготовить.
Лучше присмотритесь например к этому DD Audio RL-CS6.5 woofer,с чуйкой всё в порядке и мощи им много не нужно
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч Он появляется когда захочет и творит что хочет.
в смысле? если подключить осцилограф, к выходу и пробежаться по частотам, тем самым определив чистый максимум который отдаст усь с ГУ, гдето ещё можно ловить клипп?
чувствительность вархедов вроде 93Дб не сотка, но и не 88 как у некоторых, или вы хотите предложить какието другие динамики?
я понимаю, что дверь надо подготовить, и подготовить её надо под ЛЮБОЙ динамик, так как играть ему от 80гц. и вы не обратили вероятно внимание, ГУ пионер 280FD. так что усь тут всёже какойто да есть. это не 12вт в канал.
Re: нужны динамики взамен штатных
Тупарылый_Алень,
Я обратил внимание на магнитолу с усилителем повышенной мощности. Этой мощности, судя по тому, что написано в теме про 165МВ, недостаточно.
Если подключить осциллограф, воспроизвести нарезку синусов частот,и пробежаться по этим частотам, то можно отловить клип на этих частотах. И можно будет наслаждаться прослушиванием этой нарезки синусов этих частот без клипа. Не знаю, как вам, а мне быстро наскучит слушать синусы. Я предпочитаю слушать подборку музыкальных треков. А вот когда его высочество Клип соизволит появиться на реальных музыкальных треках - знает только он сам.
Под динамики Вархед дверь надо подготовить очень особенно. Как под установку сабвуферных динамиков. С установкой рёбер жёсткости, с обеспечением тотальной жёсткости поверхности крепления динамика. Желательно, с установкой распорок между внешним и внутренним листами железа двери.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень ГУ пионер 280FD. так что усь тут всёже какойто да есть.
Есть, но класс D, да и не все так там хорошо с мощностью при вменяемых уровнях искажений... http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...-mvh-280fd.htm Я за внешний усилитель.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч Под динамики Вархед дверь надо подготовить очень особенно. Как под установку сабвуферных динамиков. С установкой рёбер жёсткости, с обеспечением тотальной жёсткости поверхности крепления динамика. Желательно, с установкой распорок между внешним и внутренним листами железа двери.
на сколько я понимаю, то если динамик должен воспроизводить определенный набор частот, в нашем случае 80-7000Гц (или сколько там верха срежет кросовер) и объем один, в частности дверь, то какой динамик не ставь в одном размере, эту дверь надо готовить одинаково. ведь физика распространения волн в данном объеме не измениться. и врятли можно сказать, что используя другой динамик, меньше подготовив дверь мы получим схожую АЧХ. скорее используя другие динамики с заваленным низом туже дверь можно готовить меше но и говорить про ровную АЧХ , точнее рАвную АХЧ говорить не приходиться. или я ошибаюсь гдето? опять же не забывать, сколько вливать в этот динамик, у меня ведь задача просто погромче сделать, а не оглохнуть.
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч Клип соизволит появиться на реальных музыкальных треках
а разве понятие клиппа это не тогда, когда вы открываете транзистор на столько, что входящее напряжение ниже чем вы собираетесь пропустить через него, от чего мы и видем это плато на осцилограмме? и воспроизводя тот же синус секундами мы исключаем пиковые значения усилителя когда усь может компенсировать просадку напряжения буферной ёмкостью преобразователя питания?
Вложений: 2
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень если подключить осцилограф, к выходу и пробежаться по частотам, тем самым определив чистый максимум который отдаст усь с ГУ, гдето ещё можно ловить клипп?
Один тон (синус) это очень совсем не то, что реальный музыкальный сигнал.
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень когда вы открываете транзистор на столько, что входящее напряжение ниже чем вы собираетесь пропустить через него
честно, ничего не понял, но точно не "ниже" :). Попробую показать на рисунках:
Линейное усиление:
Вложение 1317211
перекачка:
Вложение 1317213
Если интересно, здесь подробнее.
P.S. Про подпись вам уже написали, и довольно точно.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
clip честно, ничего не понял.
усилитель, есть питающее напряжение, выше которого вы на динамик напряжение дать не в состоянии - так? при увеличении громкости вы начинаете увеличивать размах амплитуды.
тоесть больше открывать транзистор пропуская через него больше тока. вас не ограничивают в размахе амплитуды которую подать на базу транзистора (упростим что это каскады или Дкласс) и транзистор готов открыться так как вам надо, но если на его входе например 20 вольт, то он никак не сформирует вам синус с размахом до 22 вольт, он откроется, и пропустит все что у него есть на входе. и верх синуса срежется и мы увидим тот самый клиппинг. в этот момент времени на динамик будет просто поступать постоянное напряжение.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень и верх синуса срежется
Все на рисунках выше, не надо каскадов и д-класса, нам бы с одним транзистором справиться. Ограничение может возникнуть как от перекачки по входу, так и от перегрузки по выходу.
Принципиальная ошибка:
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень в этот момент времени на динамик будет просто поступать постоянное напряжение.
Никакого постоянного напряжения. В этот момент на динамик будет поступать прямоугольный сигнал, который представляет собой множество высших гармоник сигнала. Гуглить можно "разложение прямоугольного сигнала на гармоники".
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
clip Гуглить можно "разложение прямоугольного сигнала на гармоники".
почитаю, спасибо. только мы динамик же не миандром кормим, и посути нам это не особо важно. нам это важно не допустить.
А есть смысл поискать другой саб, дабы на него переложить часть низа, ведь есть сабы 30-400Гц и выше..
и резать дапстим 200Гц. а уже от 200Гц чтоб динамики в дверях играли? или ещё выше? на сколько правильно резать саб?
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень нам это не особо важно
я просто прокомментировал, откуда берется ограничение.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень почитаю, спасибо. только мы динамик же не миандром кормим, и посути нам это не особо важно. нам это важно не допустить.
А есть смысл поискать другой саб, дабы на него переложить часть низа, ведь есть сабы 30-400Гц и выше..
и резать дапстим 200Гц. а уже от 200Гц чтоб динамики в дверях играли? или ещё выше? на сколько правильно резать саб?
Не нужно этого делать, ибо от локализации саба не избавитесь. И ставить Вархеды при ваших вводных не нужно, не смотря на цифры, они не громкие. И что бы от них чего-то добиться, нужна мощность значительно выше, чем вы собираетесь подавать.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
dek.nk И ставить Вархеды при ваших вводных не нужно, не смотря на цифры, они не громкие.
ваш совет: саб не трогать, купить те DD, резать так же как и планировал от 80. спасибо.
Re: нужны динамики взамен штатных
Цитата:
Сообщение от
Тупарылый_Алень 1. на сколько я понимаю, то если динамик должен воспроизводить определенный набор частот, в нашем случае 80-7000Гц (или сколько там верха срежет кросовер) и объем один, в частности дверь, то какой динамик не ставь в одном размере, эту дверь надо готовить одинаково.
2. ведь физика распространения волн в данном объеме не измениться.
3.и врятли можно сказать, что используя другой динамик, меньше подготовив дверь мы получим схожую АЧХ. скорее используя другие динамики с заваленным низом туже дверь можно готовить меше но и говорить про ровную АЧХ , точнее рАвную АХЧ говорить не приходиться. или я ошибаюсь гдето?
4. опять же не забывать, сколько вливать в этот динамик, у меня ведь задача просто погромче сделать, а не оглохнуть.
1. Определённо и несомненно, что никто не принуждает вас производить хоть какие-то действия с вашим автомобилем.
Определённо и несомненно, что ваша теоретическая подготовка предполагает ваше соответствующее понимание.
Определённо и несомненно, что двери надо готовить одинаково - тотальная жёсткость уличного листа, тотальная жёсткость салонного листа, распорки между уличным и салонным листом.
А какие именно действия производят все вдверьдинамикоустановители, и вы в том числе - это личное дело каждого установителя динамиков в дверь.
2. Физика распространения волн одинакова в любой точке всего объёма Вселенной.
3. Определённо и несомненно, что ваша теоретическая подготовка предполагает ваше соответствующее понимание.
4. Аналогично п.3.
Главное - помнить, что для "погромче" на первые десять децибел от громкости при 1Вт, надо добавить десять Ватт. А для "погромче" ещё на десять децибел, надо добавить ещё девяносто Ватт. А для "погромче" ещё на десять децибел, надо добавить ещё девятьсот Ватт.
И не спрашивайте меня, почему.
И не спрашивайте меня, что такое кривые одинаковой громкости.
