Не слышно мидов Hertz MP 165(.3) в трешке

Всем привет.
Поставил себе трешку в авто KIA OPTIMA 2012
Че-т вызывает напряг миды от комплекта HERTZ MP 165.3
Стоят в штатных местах - аккурат напротив коленки. провод - чернов 4 квадрата.
Как стоят - можно посмотреть тут:
https://www.drive2.ru/l/576034692621403027/
с текстом, много фото если что )
играют от Audison AP F.8.9 по одному каналу на динамик.
Или миды не миды или я руко###?
Звук вроде есть и даж что-то можно услышать, если напротив них ухо расположить.
А чтоб их реально услышать - нужно в ГУ (китацкое стоит) поднять громкость на 3дб - тогда дубасят, но опять же панча почти нет.
Че нет так-то может быть?
Спасибо.

Двери завибрил,а дин висит на пластике.
Нет жесткости.
Как дины порезаны?

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Двери завибрил,а дин висит на пластике.
Нет жесткости.
Как дины порезаны?

---

Настраивал не я и не следил за этим. Но вроде от 63 (или около того) до 370.
Щит завибрен по максимуму - и сам щит виброй комфортмат экстрим про и в месте крепления динамика сам пластик в два слоя экстрим про. Вроде жестко сидит и на простук щит прям глухой.

Такая подготовка двери недостаточна. Завибрен ,но жесткости нет. Не те материалы.
Проверь фазу на мидах. Должны работать в фазе.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Такая подготовка двери недостаточна. Завибрен ,но жесткости нет. Не те материалы.
Проверь фазу на мидах. Должны работать в фазе.

---

А что нужно добавить еще к вибре?
Фаза в порядке - на настройке бы это 100% выявили.

Цитата:

---

Сообщение от Volord.tk

А что нужно добавить еще к вибре?
Фаза в порядке - на настройке бы это 100% выявили.

---

У вас сейчас динамик висит в воздухе. Без изолированного акустического объёма ЗА диффузором. Или, хотя бы щита.
Тот поролон, который вы намотали вокруг динамика - ниразу не изолирует звук.

А насчёт того, что на настройке выявили бы расфазировку - это может быть. А может и не быть.
Не надо быть настолько наивным.

Месторасположение динамика неудачное, писал об этом на драйве. А так надо у того кто настаивал и спрашивать за результат. Или настроилии, отдали а дальше сам?

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

У вас сейчас динамик висит в воздухе. Без изолированного акустического объёма ЗА диффузором. Или, хотя бы щита.
Тот поролон, который вы намотали вокруг динамика - ниразу не изолирует звук.

А насчёт того, что на настройке выявили бы расфазировку - это может быть. А может и не быть.
Не надо быть настолько наивным.

---

За диффузором с какой стороны? Спереди или сзади в двери?
Нет, я ненаивен. Их слышно. На мафоне выставид +2дб. Их слышно.
Но почему я сделал вывод о своих руках? Это мой первый инсталл - это раз. По словам человека, который настраивал, они могут играть громче и без кручения на мафоне.
Ну и когда я их только поставил, то мх практически слышно и не было.

---------- Сообщение добавлено 13.12.2020 в 15:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Месторасположение динамика неудачное, писал об этом на драйве. А так надо у того кто настаивал и спрашивать за результат. Или настроилии, отдали а дальше сам?

---

Пит, а я тебя и на драйве не понял и тут. Что значит неудачное?
Да я как бы и так все сам. Я хочу понимать что не так, поэтому информацию ищу везде, где только можно. Пока, правда, в тупике.

---------- Сообщение добавлено 13.12.2020 в 15:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Такая подготовка двери недостаточна. Завибрен ,но жесткости нет. Не те материалы.
Проверь фазу на мидах. Должны работать в фазе.

---

Что и куда сделать, чтобы была достаточная жесткость?
Пилить обшивки или щит - не вариант. Они должны остаться в таком виде, какой есть.
Щит из стекловолокна? Больше тяжелой вибры на щит?

Возникло несколько мыслей у меня по этому поводу: мягкая вибра на филенке наружней и пластиковый козырек, хотя я думаю, что это ерунда.

Сниму обшивку - проверю на сколько вибрирует щит при проигрывании хотя бы ощупь. Ок. Но я сомневаюсь, что будет что-то прям впечатлительное. Но два самореза выкрутить не долго.

Больше тяжелой вибры на щит?(С)
мягкая вибра (C)

Не в тяжести дело,а в жесткости. Пластичные материалы жесткость не обеспечивают

По фото с драйва, я вообще не увидел подготовленных щитов. Динамики не штатные, играют от других мощностей и имеют достаточный ход диффузора, который в свою очередь передаёт их на щиты. И вот эти щиты и имеют ход, как и диффузор и соответственно весь их потенциал пропадает.Ну и да, фазу не мешает проверить

Спасибо за мнения, но.
Сегодня проверил - щиты достаточно завибрены (не гудят на простук, в зоне динамика так вообще. на будущее - ну еще слой попробую уложить вибры. хотя и тут совета не получил). Не в них дело (ну может и в них, но вопрос не про это выходит).
Выложил видео (не знаю будет ли звук или нет):
https://youtu.be/GVhaRcb-DEg

на этом видео виден ход динамика. никакими +_4 мм там и не пахнет. максимум 1-2. причем так на всех треках. ход прям вот реальный на максимальной громкости мафона (как телефон записал - эт проблемы телефона, остальное играет достаточно громко).

потчему?

Цитата:

---

Сообщение от Volord.tk

Че нет так-то может быть?

---

Конечно не так. Нужно разбираться, что дает ГУ за сигнал на эти каналы, куда миды подключены.
И с очень большой долей вероятности, косяк в настройках Audison AP F.8.9 - это не бутылка пива с одной крышкой и одним горлом ... тут думать надА, смАтреть и видеть, куды пальцом тыкаешь ...
А пока, судя по видео, динамик мучает запор - он вроде хочет "прокакаться", а не может. То ли уровень где-то загрублён, то ли фильтр что-то отрезает напрочь ...

Снял настройки с Аудисона.Вложение 1335411Вложение 1335413Вложение 1335415Вложение 1335417
ничего не порезано вроде как.
хочу отметить, что такое поведение на передних и задних колонках - движение диффузора на +_2мм всего что после установки, что после того как они "разыгрались".

для информации дополнительно: динамики установлены были несколько месяцев назад и наиграли уже порядка 100часов, если не больше.

Volord.tk, поделюсь своими наблюдениями, но конфиг системы другой (см. в подпись).
Машина почти такая же (Sonata YF), но двери 1в1 и сделаны почти так же, за исключением проставки под динамик и дверной накладки (из 10мм фанеры сделаны под родной динамик). Изначально играло все от китайской головы на андройде, звук конечно же был Атас - это мягко сказано, но лучше чем штатка. И как не крути, но источник играет большую роль. После установки второй ГУ pion 510 и настройки системы, звучание радует на все $, единственная разница у меня 2-ка и нет проца (в ГУ то понятно, что есть) и порезаны динамики у меня так: от (вот не помню "убивал ли я subsonic'ом низ" саб, т.к встречал, что в зя этого можно и не делать) до 63 гц 4м порядком, мид от 80гц 2й порядок до 2.5кГц третьим, от 2.5кГц 3м порядком до сколько могут.
Имхо если и снимать звук с ГУ Андройда, то по usb или заморачиваться с оптикой, по RCA убедился на личном опыте (не играет нормально), думаю и по высокоуровнему входу подобная картина.

Цитата:

---

Сообщение от a616ac

Volord.tk,
Имхо если и снимать звук с ГУ Андройда, то по usb или заморачиваться с оптикой, по RCA убедился на личном опыте (не играет нормально), думаю и по высокоуровнему входу подобная картина.

---

Интересная мысль. Спасибо.
Будем попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от a616ac

думаю и по высокоуровнему входу подобная картина.

---

Будет ещё хуже!!!

Цитата:

---

Сообщение от Volord.tk

Интересная мысль. Спасибо.
Будем попробовать.

---

Не за что, удачи!

Дополню.
Подключение гу к процеусю простое: с линейных выходов ГУ с Л+П фронт и Л+П тыл идут 4 межблока на процеусь.
В Аудисоне так и заведена эта конфигурация.
По поводу уровня сигнала мысль возникла и... погасла.
Сам усь уже "режет": вч, сч, миды, тыл и саб.
Так вот к чему я это.
Саб играет на все, что заплачено. стоит JL RD500.1 + JL 10W1v3-4. значит сигнал на него приходит нормальный.
ну не может же быть "провал" в ГУ в частотах, которые отыгрывает мид?

ГУ заменить на что-то другое не представляется возможным в силу технических особенностей авто. максимум подкинуть что-то по оптике (чего пока нет в ближайшем окружении).

Кстати. внезапно пришла мысль. Я нашел в загашниках древние киксы gfq 6.2 вроде. подкинул мид - поведение аналогичное: диффузор движется +_1-2мм. т.е. проблема или в ГУ или в усе акустической проводке или межблоках.

До настройки Аудисона я катался на пресете заводском от аудисона. так ход мидов был аналогичен - 1-2 мм в обе стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Volord.tk

ничего не порезано вроде как.

---

Volord.tk, ты хоть представляешь, что такое фильтры, и что такое порезано ? Потому что из твоих слов, и твоих же картинок следует диаметрально противоположная картина того, что есть на данный момент. Там как раз, не то, что порезано, а зарезаны миды к чертям. Что и видно на 3 и 4 скрине.
70 Гц, 24 дб/окт HPF при мощности в космосе на этом канале в 85 Вт, когда дину нужны ватт 100 практически без порезки. А после порезки такими настройками ( заострю внимание - при такой мощности канала - 85 Вт), на него приходит мощности с кукишь... Кто ж его качать то будет ? Притом, что на всех остальных каналах уся тоже висят дины, и они тоже хотят кушать, а блок питания при этом не резиновый ... А блок питания тоже нужно "кормить" Амперами, но и тут тоже, на проводе висит сабовый монстрик в 500 Вт. И что на эту всю кухню приходит от АКБ, хз ...

Задержки, судя по скринам, тоже от какой-то неведомой балды стоят ...

Что делается с гейнами на проце-усе, тоже хз... Как и не понятно, что выдает ГУ по линейкам в вольтах...

Как минимум, нужно "играться" этим фильтром на миды, вплоть до его полного выключения, этого фильтра ...

Ну на фотках на Драйве, занимательные кадры есть: к разъему двери приходят 2 КАБЕЛЯ от уся, а в разъем уже заходит лапша... Как бы не смертельно, но свой ху..в...й вклад эта лапша тоже вносит.

---------- Сообщение добавлено 16.12.2020 в 02:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Volord.tk

проблема или в ГУ или в усе акустической проводке или межблоках.

---

Неа, не там, не там, и не там ... Проблема в отсутствии понимания того, куда сунули нос. А соответственно, как без понимания сделать около правильные настройки ?
Пральна - наугад... Или - что кто-то где-то так на форуме писал, или писЯл ...

Спасибо за советы. Тему можно закрывать

Стало понятно почему мидбасы не играют так как надо. Осталось переделать двери.

Могли бы и рассказать, в чем была причина)

Цитата:

---

Сообщение от a616ac

Volord.tk, поделюсь своими наблюдениями, но конфиг системы другой (см. в подпись).
Машина почти такая же (Sonata YF), но двери 1в1 и сделаны почти так же, за исключением проставки под динамик и дверной накладки (из 10мм фанеры сделаны под родной динамик). Изначально играло все от китайской головы на андройде, звук конечно же был Атас - это мягко сказано, но лучше чем штатка. И как не крути, но источник играет большую роль. После установки второй ГУ pion 510 и настройки системы, звучание радует на все $, единственная разница у меня 2-ка и нет проца (в ГУ то понятно, что есть) и порезаны динамики у меня так: от (вот не помню "убивал ли я subsonic'ом низ" саб, т.к встречал, что в зя этого можно и не делать) до 63 гц 4м порядком, мид от 80гц 2й порядок до 2.5кГц третьим, от 2.5кГц 3м порядком до сколько могут.
Имхо если и снимать звук с ГУ Андройда, то по usb или заморачиваться с оптикой, по RCA убедился на личном опыте (не играет нормально), думаю и по высокоуровнему входу подобная картина.

---

Добрый день
проблема такая же как и автора темы)
подскажите, пожалуйста, как вы реализовали подключение второй гу- как реализовано управление с руля

verigindm, Здравствуйте.
Начну с конца вашего вопроса; с руля не управляю ГУ, но можно реализовать через 3.5 jack (скорее всего стоят резистивные кнопки на руле, а там можно обойтись заменой резисторов на нужные номиналы, не стал заморачиваться). ГУ второе поставил под подлокотник, питание провёл от АКБ, с андроид головы вывел хвост с jack 3.5, чтобы был, но я пользуюсь андроидом только для навигации Ян. Привык достаточно быстро к управлению без кнопок руля, они мне особо и не к чему

интересно.