Друзья! Помогите новичку оценить комплект, который мне предлагают.

Добрый день всем!
Я новичок в мире автозвука. Всегда мечтал, но всегда
находилось на что потратить деньги, поэтому приходилось довольствоваться штатными системами. Наверное, поэтому кроме новостей ничего и не слушал. Сейчас наконец появилась возможность. Машина VW Tiguan, будет полная ШМИ, компоненты предлагают: во вложении. Я в меру своих очень скромных знаний понимаю, что для начала должно получиться очень неплохо. Но все же не хочу полагаться только на мнение продавцов. Хотя ребята советуют очень тактично и ненавязчиво и как мне показалось с любовью к делу. Но все же хотелось бы услышать другие мнения. Заранее всем благодарен!

1. Магнитола за 5-10-15 тысяч рублей 1DIN заменит предложенную без потери качества звука и аудиофункционала.
2. Для акустических систем с комплектным кроссовером достаточно двухканального усилителя.
3. Провод ПВ6-З("Заземляющий") 1×25 мм² прекрасно обеспечит прокладку питания к усилителю средней мощности.

Соглашусь с предыдущим оратором в пункте 2.
Первый не считаю верным в Тигуане.
А 3 несущественной поправкой.

Спасибо за ответы. С магнитолой, я понимаю, что без потери качества можно потратить меньше денег. Но хочется, чтобы были хоть какие то возможности интеграции со смартфонами. Я изначально сам выбрал Kenwood DMX8020DABS, но ребята говорят, что при одинаковой стоимости, надо жертвовать функционалом ради звука. И хоть я разницы не почувствую )), но внутренний перфекционизм требует... Вот с усилителем мне не понятно, разве поканальное управление без кроссоверов не лучше? Во всяком случае, мне так предлагают сделать.

В случае поканального включения Вы правы, Ваша схема полностью обоснована.

Цитата:

---

Сообщение от Zalex

. Вот с усилителем мне не понятно, разве поканальное управление без кроссоверов не лучше? Во всяком случае, мне так предлагают сделать.

---

В первом своем сообщении вы не говорили про поканальное подключение.
Поканальное подключение - это всего-лишь поканальное подключение. Оно не может быть лучше или хуже чего бы то ни было, само по себе.
Если вы обладаете достаточной аппаратурой и квалификацией, или достаточным музыкальным слухом, или достаточными денежными ресурсами для настройки поканальной системы по своему вкусу, то поканальное подключение динамиков предполагает больший диапазон регулировок и настроек.
Это факт. Но этот факт сам по себе не делает такое подключение"лучше" какого-либо другого. Мне известны случаи нервных срывов и вандализма оборудования при многократных неудачных попытках настройки поканальной системы. Если вы устали от скучной и однообразной жизни, то...

И по поводу четырёхканального усилителя.
Использовать стоваттный канал на два-пять процентов мощности для ВЧ динамиков - нерационально. Но если вы устали от скучной и рациональной жизни, то...

Палборисыч, спасибо за развернутый ответ! Я собственно, за разными мнениями на форум и обратился. Я хочу максимально (насколько это возможно в моем бюджете) чисто и детально слушать музыку имеющую выраженную инструментальную направленность - джаз, блюз, рок и т.д. Конечно, я осознаю сложность системы и, что за настройку буду платить. Если не смогу освоить сам, что делать, буду снова платить. В конце концов, чтобы настроить фортепьяно, приглашают же настройщика. Рациональность же я привык измерять чем-то материальным. В таком случае, мне привычнее ставить такие вопросы: Если я куплю 2-канальный усилитель за те же деньги будет лучше? Если куплю дешевле, насколько будет хуже. Полезен ли запас в плане развития системы. Ну и т.д. А в целом, меня, конечно, интересует насколько этот комплект соответствует моим запросам.

От предложенных сабвуфера и усилителя к нему, лучше отказаться! Акустику смотреть на 4 Ом. Проводки вам конечно нарезали с запасом

Цитата:

---

Сообщение от Zalex

Рациональность же я привык измерять чем-то материальным.

Если я куплю 2-канальный усилитель за те же деньги будет лучше?

---

Я уже старый человек, и имею свои увечья сознания.
В частности, меня люто выбешивает нерациональное и нематериальное слово "лучше".
В первую очередь потому, что 99,99% произносящих это слово надеются на какие-то особенные телепатические способности собеседника, которыми этот собеседник воспользуется и вынет из головы оппонента правильную расшифровку из сотен возможных вариантов.
Применение двухканального усилителя рационально.
а) в плане эффективности используемой электрической мощности;
б) в плане эффективности удельного вложения денег;
в) в плане рационального заполнения геометрического пространства;
г) в плане исключения из рассмотрения фантастических и эксцентрических схем коммутации компонентов.
Лучше это, или хуже - я не знаю и знать не хочу.
Это рационально. Это всё, что меня интересует.
Интересует ли это вас - вопрос для меня малозначительный.

С учетом того , что Вам все эти компоненты не устанавливать , а делать это будут в специализированном центре, полностью согласен с тем, что будет лучше звук при поканальном подключении и минимальных навыках настройки системы, чем при пасскроссах и двухканальном усилителе.

Палборисыч, это все, безусловно, тема для размышлений и, наверное, это тоже важно. Но для меня сейчас нет, тем более, с моей точки зрения, деньги я не вкладываю, а в данном случае просто трачу на удовольствие. Но с вашей позиции я не задумывался и поэтому ваше мнение было очень полезно.

просто трачу на удовольствие.(С)

Полностью соглашусь с постом Палборисыча
Нерациональный подход не приведет к "удовольствию"(Если не считать удовольствием просто потратить деньги)
И ,если мы говорим о грамотном построении системы.

Я понимаю, что катастрофически ничего не знаю и являюсь полным нубом, но я в состоянии понять, что ваши доводы обоснованы и логичны, собственно, поэтому я и поблагодарил Палборисыча, он можно сказать опустил меня на землю. Но что делать, если времени разбираться не хватает (я в машине можно сказать отдыхаю), а слушать хочется сейчас. Я понимаю, что не можешь (не хочешь) сам - приходится платить. Это справедливо, если тебе не впаривают то, что надо срочно продать. А ведь скорее всего так и есть, благо, если их интересы и мои совпадают - ладно. А если нет? После 40 начинаешь понимать, что времени не так уж много у нас и увлекаться всем просто не получится. Я пришёл на форум, что бы мне помогли и вы мне помогли, но в стиле: вот тебе клубочек или за ним и найдешь. Видимо, без шишек не обойтись, но если поможете подобрать компоненты, что бы не было разочарований, буду благодарен. На нет - обид нет, пойду набивать шишки.

Так все начинали с десяток,прикрученных к обивкам.
И ,кто ,чего то достиг ,прошли через кучу граблей,набили себе шишки и вложили кучу денег в не то ,что оказалось нужным и правильным.И это, помноженное на разочарования от вложенного труда,финансов и при отрицательном результате.
И ничего зазорного в том,что не в теме данной нет. На адекватную реакцию на советы всегда получишь толковые советы.Но первое это редкость .
А клубочек он двухсторонний
Или все делать самому,пару лет бродя по граблям,учиться для понимания с азов
Или найти студию,где после прослушивания их работ найти тот звук,который самому понравится.
А по железу нет смысла платить за новое,пока не услышишь его в общей связке.
Послушай готовые системы тех ребят,что тебе выложили ценник. Скорее всего ,это их проверенна связка.
Про ГУ согласен,что данный девайс дороговат для данной связки. У Китая есть очень приличные и набитые функционалом ГУ(если во главу ставится мультиначинка)

ДЕД, дошло! Инсталляция важнее компонентов. Спасибо, огромное.

У тебя в городе есть замечательная студия,АТaudio,Игорь там за главного,подъедь,поможет во всем
Если надо,могу поделиться номером его

Всем добра, это снова я!
Ну что, сделали мне все как планировалось. Сделали все аккуратно - шумку, проложили провода, пищалки в подиумы в уголки, построили сцену, тут придраться не к чему. Сказали: "Покатайся часов 50 и приезжай на точную настройку". Две недели езжу с новым звуком. И надо сказать, удовлетворения как-то нет. :to_take_umbrage: Нет, в целом, все не так плохо. Некоторые, относительно, простые вещи звучат неплохо. Тут еще надо сказать, что пиратский FLAC качества не гарантирует, по крайней мере, это теперь хорошо чувствуется.
За это время я кое-что почитал и стал видеть картину хотя бы в общем. Например, мне непонятно, что за тонкую настройку мне собрались делать. Ну да, задержки мне выставили, но с этим бы я справился сейчас уже сам. Согласовали на магнитоле миды с сабом - тут мне тоже уже все понятно. Должны были бы согласовать по уровню магнитолу с усилителями - это не сделали, сказали: "не поднимай уровень выше 20 на магнитоле". Я сразу не уточнил почему, когда разобрался, сказал, что надо бы сделать, хотя бы для того, чтобы снизить небольшой фон на пищалках. Тут сразу зашел разговор, что надо попробовать другие межблоки, ну и что разберемся с этим при "точной" настройке.
Самая же большая проблема, как мне видится, в том, что усилитель на фронт Nakamichi NGXA120.4 имеет частоту раздела 3000 Гц, а порядок фильтра не указан ни в документации и, вообще, нигде. Акустика у меня Audison APK 165 Ω2, у нее кроссовер родной 4500 / 5000 Гц. У усилителя, я думаю, фильтр максимум 2-го порядка, а значит твиттеры залазят туда, куда не следует. Появляется грязь при увеличении громкости, особенно, заметно на некоторых вещах.
Что касается НЧ-звена, то тоже так себе. Усилитель SWAT REV-1.1100D и Корпусной сабвуфер SWAT MAS-12SB. Не кидайтесь гнилыми помидорами. Ж) Изначально, мне предлагали SWAT REV-12 v.2 в стэлс. В последний момент я передумал делать стэлс по ряду причин. Мне эту связку презентовали как не дорогое и, относительно, качественное решение. Ну саб правда дешевый, я думал на первое время сойдет. В итоге, получилось правда не очень. Хочется суше, детальнее, точнее. На вещах, где преобладает ярко выраженный бас на повышенной громкости он начинает сливаться в гул. Не нравится.
Вот такие дела. Жить, в принципе, можно, но это такая зараза... Я уже строю планы по улучшению. Ж) Заказал вот саб Pioneer TS-Z10LS4 Сейчас делают короб на 17 литров. Потом займусь фронтом.

Не надо метаться! При повторном заходе на настройку все разумные хотелки должны быть учтены.

Конечно, лучше пока не суетиться. Я только саб пока не удержался - заказал. Миды audison мне очень нравятся, по сути они вытягивают, вот к ним бы саб ещё подходящий. А вот с пищалками, не знаю даже, наверное, родные кроссоверы придется ставить пока. Если не заморачиваться с усилителем, а вообще в перспективе думаю о Mosconi Gladen One 130.4 DSP. 24V

Я таки не понял, кроссирование идет с ГУ, какая разница тогда в каком диапазоне находиться у Nakamichi кроссовер?...мусорят ВЧ , сдвиньте выше частоту раздела, Alpine позволяет....

Дык, нет конкретно в этом ГУ полноценного проца.
Вложение 1341269

+ задержки и 9-полосный параметрический эквалайзер. И все.

Короче, надо перед покупкой аккустики заставлять сдавать экзамен, как на оружие. Ж) Я, надеялся, что заплачу и мне сделают как надо. Теперь то понял, что получился какой-то несогласованный между собой набор. Как вариант, я могу сейчас продавить, чтобы поменяли на полноценное процессорное ГУ. Я изначально просил
Kenwood DMX8020DABS, но нет же, у "alpine божественный звук". Ну тогда надо было и систему по другому строить.

Цитата:

---

Сообщение от Zalex

Короче, надо перед покупкой аккустики заставлять сдавать экзамен, как на оружие. Ж) Я, надеялся, что заплачу и мне сделают как надо. Теперь то понял, что получился какой-то несогласованный между собой набор. Как вариант, я могу сейчас продавить, чтобы поменяли на полноценное процессорное ГУ. Я изначально просил
Kenwood DMX8020DABS, но нет же, у "alpine божественный звук". Ну тогда надо было и систему по другому строить.

---

тогда просто поставь родной high pass кроссовер от динамика , а усилитель распусти в полную....

Да планы ведь были не то, чтобы заплатить за настройку и забыть. Это я просто... Чтобы результат быстро был. А ведь хотелось поразбираться, понастраивать, послушать, чисто для души в свободное время. Я тут столкнулся, можно сказать случайно, с человеком, у которого нормально насnроена SQ система. Особенно, понравился звук от усилителя D-класса на мидах. На пищалки, только, AB-двухканальник. А ты, значит, советуешь пока поездить, привыкнуть? В принципе, тоже разумно, посмотреть что можно выжать из этого.

---------- Сообщение добавлено 05.04.2021 в 08:50 ----------

К слову, на форум у меня обид нет. Меня предупреждали. :mosking: Информации тут более, чем достаточно, а я запряг телегу вперед лошади. Особенно, насчет магнитолы ПалПалыч был очень прав. Странное устройство. Радио и mp3 я теперь не слушаю, очень уж заметна разница. AndroidAvto ни разу не включал. Так что нужена была поддержка lostless и нормальный проц, еще и с удобными крутилками была бы. Это я для всех новичков говорю, когда загораешься, вроде все надо, а по факту нет.

Без опыта покрутить проц и кросы приведут к еще поболее печальке.
А у правильному звуку надо уши приучать, слушая настроенные системы.

Буду кросы ставить, посмотрю как с ними будет А что касается покрутить, то тут я точно без понимания делать ничего не буду. ))

А если выкинуть половину системы? Поставить например Эйфорию? И вернуть штатку на место. ну и докупить плеер под музыку.
ну и моник и саб нормальный.

А если(С)
Саб придется задирать от 250 гц.
И он запоет аки бегемот)

[QUOTE=Mactep26rus;3932687]А если выкинуть половину системы? Поставить например Эйфорию? И вернуть штатку на место. ну и докупить плеер под музыку.
ну и моник и саб нормальный.[/QUOTE

Смысла не вижу. Уже сейчас однозначно лучше штатных систем играет. Я вчера вечером прокатился без цели и мне показались миды такими сочными, вкусными, прям вот ухх... То ли от психифизики зависит, то ли правда динамик должен размятся. ВЧ тоже хороши, иногда даже звонкость избыточна, но они повернуты на водительское место, я думаю это все уровнем и EQ можно поправить, ну и явно перегружаются на некоторых вещах. Сложно, я мало слушал хороших систем. Хорошо знаю, как звучат вживую инструменты, но по памяти все-таки сложно сопоставить. Иногда кажется хорошо, иногда не очень. Опять же с качеством исходников нет ясности, что это, откуда, как это делали. Магнитола поддерживает только FLAC 16-bit, 44-Khz, хорошие вещи в таком разрешении не идут, все что продается - 24/96, приходится конвертировать, как это сказывается мне пока не до конца понятно. Надо годы потратить, чтобы хорошо во всем разбираться. А саб я пока доконца не понимаю. За те деньги, что я отдал за него, вроде неплохо. Я думаю все, кто дилеру отдает 100-170 тыс за акустику, были бы довольны. Но где много баса, субъективно он не справляется. Тут дочь поставила современную попсу, на Billie Eilish начался какой-то гудежь )), волосы зашевилились (дочь говорит, что это типа, специальный искуственный звук наложен и это нормально и саб, типа, хороший), на Ariana Grande саб вообще зажил своей жизнью, очень странные ощущения, когда долбит невпопад. Огромная благодарность, ДЕДу, за то что охлаждает мне голову. Сначала надо во всем этом разобраться.

[QUOTE=Zalex;3932723]

Цитата:

---

Сообщение от Mactep26rus

А если выкинуть половину системы? Поставить например Эйфорию? И вернуть штатку на место. ну и докупить плеер под музыку.
ну и моник и саб нормальный.[/QUOTE

Смысла не вижу. Уже сейчас однозначно лучше штатных систем играет. Я вчера вечером прокатился без цели и мне показались миды такими сочными, вкусными, прям вот ухх... То ли от психифизики зависит, то ли правда динамик должен размятся. ВЧ тоже хороши, иногда даже звонкость избыточна, но они повернуты на водительское место, я думаю это все уровнем и EQ можно поправить, ну и явно перегружаются на некоторых вещах. Сложно, я мало слушал хороших систем. Хорошо знаю, как звучат вживую инструменты, но по памяти все-таки сложно сопоставить. Иногда кажется хорошо, иногда не очень. Опять же с качеством исходников нет ясности, что это, откуда, как это делали. Магнитола поддерживает только FLAC 16-bit, 44-Khz, хорошие вещи в таком разрешении не идут, все что продается - 24/96, приходится конвертировать, как это сказывается мне пока не до конца понятно. Надо годы потратить, чтобы хорошо во всем разбираться. А саб я пока доконца не понимаю. За те деньги, что я отдал за него, вроде неплохо. Я думаю все, кто дилеру отдает 100-170 тыс за акустику, были бы довольны. Но где много баса, субъективно он не справляется. Тут дочь поставила современную попсу, на Billie Eilish начался какой-то гудежь )), волосы зашевилились (дочь говорит, что это типа, специальный искуственный звук наложен и это нормально и саб, типа, хороший), на Ariana Grande саб вообще зажил своей жизнью, очень странные ощущения, когда долбит невпопад. Огромная благодарность, ДЕДу, за то что охлаждает мне голову. Сначала надо во всем этом разобраться.

---

Тут больше вопрос о универсальности системы. С процеусем есть возможность рассмотреть 3ку.
Сегодня у вас одно авто завтра другое, все перенесли в новое авто, и не надо покупать переходные рамки и дополнительные переходники и адаптеры. Не надо покупать несколько пар межблоков, тем более сомнительного качества(это я об SQ системах).
То что аккустика будет разминаться и играть лучше без сомнения.
Процессор позволяет залить несколько пресетов, поэтому и можно подогнать под разные жанры в том числе, чтобы саб не гудел или не долбил не в попад.

[QUOTE=Mactep26rus;3932725]

Цитата:

---

Сообщение от Zalex

Тут больше вопрос о универсальности системы. С процеусем есть возможность рассмотреть 3ку.
Сегодня у вас одно авто завтра другое, все перенесли в новое авто, и не надо покупать переходные рамки и дополнительные переходники и адаптеры. Не надо покупать несколько пар межблоков, тем более сомнительного качества(это я об SQ системах).
То что аккустика будет разминаться и играть лучше без сомнения.
Процессор позволяет залить несколько пресетов, поэтому и можно подогнать под разные жанры в том числе, чтобы саб не гудел или не долбил не в попад.

---

Я в этом направлении и буду двигаться. Но пока действительно надо понять, что из этого может получиться. С магнитолой у меня тоже прокол вышел, у нее 3 пары линейных выходов только, цифрового нет, так что без межблоков не обойтись. На мой взгляд странное устройство, но она самая дешевая у alpine из мультимедийных. Жаль, что раньше я об этом всем не думал. Но, тут, видимо, маркетинг, потому что, если бы там был цифровой, стоила бы уже в два раза дороже. )) Опять же, ну почему нельзя было сделать поддрежку хотя бы aptX для Bluetooth Audio. Ощущение, что отдал деньги, а тебя еще и поимели. ))

[QUOTE=Zalex;3932727]

Цитата:

---

Сообщение от Mactep26rus

Я в этом направлении и буду двигаться. Но пока действительно надо понять, что из этого может получиться. С магнитолой у меня тоже прокол вышел, у нее 3 пары линейных выходов только, цифрового нет, так что без межблоков не обойтись. На мой взгляд странное устройство, но она самая дешевая у alpine из мультимедийных. Жаль, что раньше я об этом всем не думал. Но, тут, видимо, маркетинг, потому что, если бы там был цифровой, стоила бы уже в два раза дороже. )) Опять же, ну почему нельзя было сделать поддрежку хотя бы aptX для Bluetooth Audio. Ощущение, что отдал деньги, а тебя еще и поимели. ))

---

И я вам о чем! 51 за мафон+усь можно было или проц взять + усь или как говорю процеусилитель( и компактнее и удобнее). Штатка просто какая у вас была, если на нее много завязано то это вообще бесполезная трата денег.
Я так в рио у себя делал, набрал приблуд всяких переходных, чтобы кнопки подружить. А теперь никому все это не нужное лежит)))

https://www.youtube.com/watch?v=P0Zv2ju_Cjc для примера как все компактно может получится.

Сегодня сделали короб для Pioneer ts-z10ls4, поставил, стало очень круто, он просто слился с фронтом. Пропал гудеж, бубнеж, все стало четко и детально, вообще, нет ощущения, что в багажнике саб. И бонусом аккуратный ящик 17 л.
Но был один непонятный момент. Я громкость не выкручиваю больше, чем на половину. А на одном треке, саб как-то нехорошо застучал. Звук убавил, все ушло. Может быть дело в усилителе? Swat Rev 1.1100D выдает RMS 400 Вт в 4 Ома.
Ещё сегодня поставил штатные кроссы, стало очень круто. Появился объем, как будто стены убрали, лёгкость, детальность, но теперь на оцифровках с винила слышно шипение и потрескивания. К слову сказать, фильтры на усилителе настройщики, вообще, не крутили, как с завода установлено, похоже, так и стояло. В общем, изменения невозможно не заметить.