Помогите определить частоту среза для мидбаса-баса и бюджетные кроссоверы

Доброго дня.

Собираю бюджетную АС за 10-15к не включая ГУ и работы. Пока больше пытаюсь понять на сколько это реально вложиться.

Автомобиль не обычный:VW T4. Салон большой. К звуку не припособлен, но у меня и требования не велики: чуть лучше штатного чтоб играло и все.

Самое необычное - это фронт:
Есть динамики в дверях: 165мм. есть динамики в торпеде: 100мм.

бэк просто 2 динамика 120мм.

Магнитола поддерживает 4 выхода. 4х48вт.
2 фронтальных выхода надо разделить кроссоверами на 100 мм динамики и 165 мм в дверях. Отдельного сабвуфера не планируется.

100мм в торпеде мне советовали брать коаксиальные (с твитером на борту), в дверях обычные.

В двери побольше низких частот загнать, с остальным должны наверно справиться торпедные 100мм.

Так вот вопрос: по какой частоте лучше сделать срез кроссовером? у меня в голове крутятся числа от 200 до 500 Гц.

Сколько вообще такие кроссоверы могут стоить? может б/у взять где-то?

заранее спасибо за прояснение ситуации.

Дня :) ???

Доброго!!!

Помню, у друга был "Тэчик" и у него фронт был тооолько в торпеде...
У вас есть штатные места в дверях , или тоже придётся делать подиумы?
На это может потребоваться приличная часть бюджета , вкупе с шви дверей. Чтобы был реальный толк. (Особенно в Питере...)

Предлагаю отказаться от тыла полностью , чтобы , в двух словах , не было "тяни-толкая" , тем более в автобусе.

Это даст замечательную возможность, использовать 2 канала гу для дверей, а два - для торпеды!
А современная магнитола - очень часто имеет развитую активную кроссоверную часть и умеет поэтому , неплохо порезать сигнал для низкочастотника И для сч/вч звена сама , что убивает на корню , проблему поиска подходящих пассивных кроссоверов...

Так и ещё часто умеет задержать во времени , каждый из четырёх каналов , чтобы для вас звучали все динамики максимально слитно , на уровне микросекунд ;) !..

Правда , чаще всего, магнитолы режут нч и сч/вч сигналы в районе одного килогерца, но , кмк , это нормальная частота... Двушку бывает режут и на пяти, а у вас просто есть отличная возможность,использовать по полной данную функцию.

Поскольку двери могут потребовать значительных финансовых вливаний, да и процессорная магнитола может потребовать увеличить планируемые на гу затраты - возможно потребуется их отобрать из стоимости динамиков... Это не так плохо как кажется, если не планируетсяя усилитель. Значит, динамики в двери должны быть вовсе не обязательно с солидным запасом по мощности , но желательно с хорошей чувствительностью. Отличный вариант - блаупанкты с 4го гольфа. Они бывают и в октавиях тур... На питерских авторазборах можно найти весьма живые и по 1000-2000 за парочку... Дёшево, сердито и тем не менее ,вполне качественно.
Вот с сч/вч звеном чуть сложнее.
Штатные ширики в т4 и б3 - были очень даже неплохи сами по себе , чууть слабовато забирались вверх , но в живых их уже практически не осталось , к сожалению. Солнце ультрафиолетом убило подвесы последних выживших... Но сспросить на питерской мегаразборке можно. Как и от французов , там тоже были неплохие ширики, которые порезанные на 1кГц, будут очень даже чистенько звучать. В рено19, кангу и первых меганах вроде стояли. И не только в них.

А для саааамых верхних частот, можно над десточкой , прикрепить к грилю мааааленькую пищалочку (некотрые бмв и таже октавия тур) и параллельно десятке подцепить её через неполярную ёмкость в 0,5 мкФ...

Конечно, можно найти и бумажные коаксиалы , но коксы обращённые лицом к верху долго не живут - тут ихняя пылебоязнь проявляется максимально и во всей красе. Что нибудь с панели смахнули через решётку и всё, мусор в магнитной системе будет досаждать противными призвуками. Продувочный пистолет обычно помогает, но если туда залетят металлические опилки - это или разбор динамика , или очень быстрое его повреждение, требующее ремонта.
Если допустимо чуть изменить внешний вид грилей торпеды, то можно и не искать миниатюрные вч, чтобы они уместились над десяткой, а врезать покрупнее в сам гриль. Грильки для "взапас", тоже можно на разборе поискать...

Десяточки лёгенькие, можно в принципе поискать и в магазинах. Пионеров и кенвудов с дживисами раньше было в достатке таких . . .
Лучше всего чтобы они были из бумаги, с мягким подвесом. (Ато сейчас частенько в магазинах подсовывают по любому поводу "эстрадные" оралки, а они и в десятом размере тоже есть , но их вам тооочно не надо :) . )

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Помню, у друга был "Тэчик" и у него фронт был тооолько в торпеде...
У вас есть штатные места в дверях , или тоже придётся делать подиумы?

---

Да, штатные места в дверях. У меня версия Multivan, все таки побогаче обычного грузового тэчика. Посадочная глубина только 52 мм. (по некоторым версиям 55 мм), но в принципе такие динамики не редкость.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Предлагаю отказаться от тыла полностью , чтобы , в двух словах , не было "тяни-толкая" , тем более в автобусе.

---

Идея интересная, но греховная.
До салона звук тоже надо доставлять. Юз кейсы звука в салоне:
- ребенку радио поставить, сказки.
- Сам я в салоне могу работать (стул, стол есть),
- в салонной части можно фильмы смотреть с удобного дивана.
- если кемперный модуль сделаю, так вообще много времени в салоне будет проводиться
- в целом даже сейчас если кого-то ждать надо, я из-за руля перемещаюсь в салон: просторно удобно

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Поскольку двери могут потребовать значительных финансовых вливаний, да и процессорная магнитола может потребовать увеличить планируемые на гу затраты - возможно потребуется их отобрать из стоимости динамиков...

---

Шумоизоляцию полную (в т.ч. дверей) планирую. Но она идет отдельной статьей бюджета. Доп финансовых вливаний двери не потребуют. Снаружи не хочу никакого колхоза в виде подиумов. Все должно закрыться штатными решеточками и выглядеть стоково.
Магнитолу я почти уже выбрал: https://aliexpress.ru/item/1005003717819829.html Ну или похожего плана - топовый по железу андройд от братьев китайцев :-) DSP на борту какой-то есть, усилитель на борту тоже есть.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Отличный вариант - блаупанкты с 4го гольфа. Они бывают и в октавиях тур... На питерских авторазборах можно найти весьма живые и по 1000-2000 за парочку... Дёшево, сердито и тем не менее ,вполне качественно.

---

Поковыряюсь, почитаю про них, посмотрю на авито. Спасибо за направление.
upd:
Посадочная глубина у них 62,5 мм. Не влезут. У меня 55 мм максимум в дверях.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Вот с сч/вч звеном чуть сложнее.
Штатные ширики в т4 и б3 - были очень даже неплохи сами по себе , чууть слабовато забирались вверх , но в живых их уже практически не осталось , к сожалению. Солнце ультрафиолетом убило подвесы последних выживших... Но сспросить на питерской мегаразборке можно. Как и от французов , там тоже были неплохие ширики, которые порезанные на 1кГц, будут очень даже чистенько звучать. В рено19, кангу и первых меганах вроде стояли. И не только в них.

---

надо глянуть состояние своих. У меня Т4 в крайне отличном состоянии сохранился. Возможно и торпедные динамики живы.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

А для саааамых верхних частот, можно над десточкой , прикрепить к грилю мааааленькую пищалочку (некотрые бмв и таже октавия тур) и параллельно десятке подцепить её через неполярную ёмкость в 0,5 мкФ...

Конечно, можно найти и бумажные коаксиалы , но коксы обращённые лицом к верху долго не живут - тут ихняя пылебоязнь проявляется максимально и во всей красе. Что нибудь с панели смахнули через решётку и всё, мусор в магнитной системе будет досаждать противными призвуками. Продувочный пистолет обычно помогает, но если туда залетят металлические опилки - это или разбор динамика , или очень быстрое его повреждение, требующее ремонта.
Если допустимо чуть изменить внешний вид грилей торпеды, то можно и не искать миниатюрные вч, чтобы они уместились над десяткой, а врезать покрупнее в сам гриль. Грильки для "взапас", тоже можно на разборе поискать...

Десяточки лёгенькие, можно в принципе поискать и в магазинах. Пионеров и кенвудов с дживисами раньше было в достатке таких . . .
Лучше всего чтобы они были из бумаги, с мягким подвесом. (Ато сейчас частенько в магазинах подсовывают по любому поводу "эстрадные" оралки, а они и в десятом размере тоже есть , но их вам тооочно не надо :) . )

---

Тут что-то на сильно техническом языке написано :heat:
Я так понял предлагаете торпедные динамики сделать обычными, а не составными/коаксиальными, а твиттеры вынести отдельно (что такое гриль???) и немного заколхозить. Сделать подобие компонентной аккустики.

10 см. динамик лучше взять бумажный - учту.
А ничего, что бумага нежный материал? Сырость, холод/жара и т.п. Имеет ли смысл посмотреть в сторону более износостойких материалов? На 7 лет бумажного хватит?


В целом я тут погуглил, на али посмотрел кроссоверы. Все что я нашел это очень высокочастотные кроссы: 3500 гц, 4000 гц и тому подобные. 2-х полосные кроссоверы, которые имеют срез в районе 200-500 Гц только в теории существуют в адекватный ценник и если руки из правильного места растут, можно хэнд-мейд сделать.

Так, чтоб срезало 200-500 Гц - это только в 3-х полосных кроссоверах. Даже на Али есть 3х-полосные интересные. Если не пытаться коаксиальные затолкать в торпеду и навесить твиттеры где-нибудь, то как раз пригодится 3х-полосное разделение.

Надо смотреть, на своих дверях реальную посадочную глубину. Может без переделок там и 70 влезет...

Или там мешает что то , легко и без отрицательных последствий подрезаемое или отгинаемое :) ...
Выбранное головное устройство - расстраивает :( ... Уж лучше в салоне свой источник и свою акустику , тем более если фильмы смотреть там. Детям можно наушники ...
Тееееем более - мультивэн :) !!!

Гриль - то что прикрывает динамики. Решётка по-другому. Бумажные динамики живут по многу лет в авто. По крайней мере в ВАГах других не видел штатно. Пластик - это как правило более простой звук или очень дорого.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Надо смотреть, на своих дверях реальную посадочную глубину. Может без переделок там и 70 влезет...

Или там мешает что то , легко и без отрицательных последствий подрезаемое или отгинаемое :) ...

---

Ох, я столько посмотрел видео и с людьми общался. Нету там места больше, чем 55 мм. Там не такой дутый салон и двери в том числе. Пустого места не много.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Выбранное головное устройство - расстраивает :( ... Уж лучше в салоне свой источник и свою акустику , тем более если фильмы смотреть там. Детям можно наушники ...
Тееееем более - мультивэн :) !!!

---

Ох да, слышал что андройд так себе для HiFi звука при прямом подлючении. Хотя при подключении внешнего dsp через оптику - слышал, что он хорош, но эт не мой случай.
Для сравнения сейчас в другом авто passat B4 (1995 г.) со штатными динамикам: торпеда + тыл задняя полка стоит вот этот аппарат:
https://market.yandex.ru/product--av...i/9294671/spec
В 2013 году брал. Критерия выбора было всего 2: наличие эквалайзера и наличие USB.

могу сказать, что этим дешманским пионером с единственным эквалайзером на все колонки и убогие колонки спереди (сзади терпимые) я могу поднастроить до удовлетворяющего меня качества звучания.
В жизни не поверю, что андрйд с этой кучей настроек, свежие динамики будут давать звук хуже чем сейчас в Passat-е 1995 г.

Переубеждать не буду :) , но 90 годы это последнее десятилетие,когда балом правили грамотные инженеры ,а не маркетинг и китай...

Те же головы из фольксвагенов - блаупункты , филипсы , мерседесовские бэккеры - это шикааарные устройства,на которые сейчас ценник часто высокий не из-за редкости и аутентичности при покупке в соответствующую машину , а ещё и за звук. Им не требовалось миллиона настроек для выправления кривизны , так как тогда всё было ровно :) ...

А у китаёз-часто и с настройками всё грустно , но главная беда их - это то что никакие настройки особо не помогают , да и надёжность у них - было бы хорошо,если бы она составляла хоть четверть тех гу , из пассата б4...

И так я тут немного прозрел. Скорее всего я просто адски тупил и особо никто не подсказал что я туплю кроме производителя акустики Ural. Их я тоже помучал.

Есть вот такой девайс: https://www.ural-auto.ru/shop/usilit...annel/mt-4-60/ цена - 4к
Это усилитель с встроенными регулируемыми фильтрами. Считай с встроенным кроссовером с настройкой частоты от 80 до 8000 Гц. В принципе есть усилители с кроссоверами от других производителей, я пока не разбирался.

В общем беру подобный усилитель и настраиваю нужную частоту среза.

из RCA выходов магнитолы FL FR разветвителями Y подключаюсь к входам усилителя.

Далее от усилителя уже идут 2+2 канала. 1 в двери, 1 в торпеду.

В двери ставлю такие динамики (по глубине до 55 мм больше ничего нет) 2к:

Вложение 1351927

В торпеду тож какие-нибудь выберу 10 см. +2к

На зад пойдет RR RL от встроенного в магнитолу усилителя.
С задними колонками особо не заморачиваюсь. Какие-то коаксиалы 2 полосные 13 см увидел, что стоят 3к за пару.

Итого получается система:
4к усилитель+кроссовер
2к колонки в двери
2к колонки в торпеду
3к колонки назад

ИТОГО: 11к.
от бюджета еще остается 4к на провода, шаманства с установкой динамиков и системы... ну в общем найдется куда потратить.

Как вам принципиальная схема?
И вопрос темы основной всё еще актуален: на какой частоте резать?

Мне пока видится как 500-600 Гц.
Как раз получается посередине ряда октав будет. 10 см динамик думаю справится с высокими частотами.

Вложение 1351929

толи не понял толи как...собираетесь пускать моно сигнал на пару динов...как ,по парно на сторону или L+R двери L+R торпедо?

Цитата:

---

Сообщение от L.A.stik

толи не понял толи как...собираетесь пускать моно сигнал на пару динов...как ,по парно на сторону или L+R двери L+R торпедо?

---

Вот такую схему нарисовал

Вложение 1351933

Цитата:

---

Сообщение от evetrov

Вот такую схему нарисовал

Вложение 1351933

---

и все таки...получается на дверь и торпедо (сторону) будет идти один сигнал...планируется оба дина как ВЧ?)