Порекомендуйте место установки твиттеров в авто с пологой лобовухой и широкой торпедо

Я чайник в автозвуке, потому обращаюсь к Вам за помощью.
Сразу скажу - FAQ по настройке сцены прочел, но мне интересны рекомендации видавших виды для конкретно моего варианта.

Машина Mitsubishi Colt VI - этакий микровэн.
От баранки до нижней кромки лобового стекла почти метр, лобовое пологое и почти в одну линию с капотом.

Хочу ставить пищалки на торпедо - благо места достаточно.

Какое размещение твиттеров порекомендуете?

Сам пробовал направить в лобовое с расстояния примерно 15-20см так, чтобы отраженный сигнал попадал в слушателя крест на крест.
Ощутил глубокую сцену, ну как я это себе представляю :yes4:.

Прямо без отражения не понравился звук, может нужно -3dB на кроссе поставить...

Какое размещение в таком кузове обычно дает наилучший эффект?

Продолжайте читать ФАК - многое станет яснее. В том числе, как правильно вопросы задавать:)

Какое у Вас головное устройство? Какой усилитель (если есть)? Подключение акустики поканальное? Какая акустика?

Неплохо бы фото салона.

Все равно придется Вам выбирать положение пищалок на слух - по фотографии можно дать советы, но окончательное решение за Вашими ушами.

В торпеду, ИМХО, не очень хорошо - звук портится, если весь сигнал отраженный.

1. ГУ пока штатное от Мицубиши
2. усилителя нет
3. подключение через кроссы.
4. Акустика Varta V-SPB 6.2

Фото салона со всех ракурсов есть тут

Собирался не в торпеду, а на торпеду - есть спец подиумы для направления динамиков почти гризонтально.
Про отражение читал, что это позволяет добиться глубокой сцены.

Александр прав,на полное отражение не то.....Мне очень понравился звук в Кольте,с установленными твитерами на стойки,с небольшим доворотом,установленные на уровне середины боковых стекол.Пищи DLS Nobelium.Но прежде чем вам дать правильный совет,вам надо ответить на вопросики заданные Александром...

так ответил вроде двумя минутами ранее.

Значит, Павел писал, когда Вы отвечали:)
По теме:
Твитеры на отражение не очень здорово - сцена-то глубокая, но слушать неприятно. ИМХО, надо стремиться не к отличной сцене, а к отличному тональному балансу. В системе, которую Вы строите и то, и другое недостижимо - я бы выбрал компромисс с уклоном в тоналку.
Попробуйте поставить пищалки в стойки на высоте 1/3 стойки от торпеды, подвигайте вверх и вниз, повращайте на слушателя и от слушателя - найдете свой звук.

А как мидбасы ставить собираетесь? В штатное место или на подиум?

Цитата:

---

Сообщение от uxTuaHgp

так ответил вроде двумя минутами ранее.

---

Я так и понял:yes4:.....У меня инет затупил малость,ответ минуты три отправлял:scare:

Миды стоят на штатных местах через проставочные кольца.
Получилось +25мм от панели двери.
Они уже получились повернутыми, за счет штамповки двери на где-то между рычагом КПП и бородой, то есть чуть вверх и в салон.

---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 14:20 ----------

Да, кстати, если интересуют все подробности о системе, то задние штатные блины я не отключал, решил и в дальнейшем их не отключать при смене ГУ. Просто сделаю фэйд на фронт - пусть подгудывают чуть чуть.

Думаю твитеры с вашего комплекта акустики,на отражение от стекла,только звук попортят(ИМХО)....

---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:27 ----------

Совсем забыл спросить.....Как там обстаят дела с ШВИ?Момент не маловажный и играет свою роль.....

по причине? Я читал что твитеры из комплекта вообще не фонтан.
Судя по тесту АвтоЗвука, твиттеров слишком много. Почему бы это не загладить отражением?
Почему именно в отражении испортят?

Скажу вам так,вернее поделюсь своими вкусами в звучание:Слушал много разных твитеров,включая и свои,на отражение от стекла,в поканалке и в би-ампинге,в разных настройках аттенюации,но не нашел я в этом звука который порадовал бы мой слух,не понраву мне...Я повторюсь-это есть мое личное мнение,которым просто делюсь,но не вкоем случае не навязываю!Тут дело вкуса рулит!Не бойтесь эксперементировать!Думаю стоит!Только тогда вы найдете оптимальное решение!

Сам комплект не фонтан, ИМХО.
На отражение плохо потому, что до Ваших ушей доходит смесь сигнала, отраженного от различных поверхностей (стекло, торпеда, другие непредсказуемые варианты). Отраженный сигнал приходит с разной фазой, что нарушает фокусировку звуковых образов, приводит к непредсказуемому изменению формы АЧХ. Когда начинал - сам так делал, понимание, что сцена не самоцель пришло потом.
Учитывая тест в Автозвуке, лучше ставить пищалки на стойки в лицо противоположного слушателя (если не будет привязки к стойке), а уровень корректировать заменой резистора в кроссовере.

ну мне даже в 0dB обилие ВЧ не показалось навязчивым, ну могу поставить в -3 а потом в перспективе, если прижмет, порежу эквалайзером ГУ Pioneer DEH-5100UB? которое планирую приобрести через некоторое время.

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:12 ----------

а комплект рекомендовали при условии ограничения бюджета на фронт 4тыр.
Есть мнение, что в этом ценовом диапазоне никто из именитых лучше не поет.

Вот и я про тоже самое.....Тока в упращенной форме!А резистор корректирующий уровень-это и является аттенюация.Автор,ну не те это пискуны,такое направление не даст вам звук который вас устроит!Не обижайтесь,ну хочеться подсказать как лучше.....

Спасибо за помощь и советы.
Я пока насколько неопытен в установке, настолько и неискушен в автозвуке.
Поэкспериментирую с этим фронтом, совсем заест - сменю на что-нибудь более порядочное, а пока по сравнению со штатной акустикой 15(мид)+3(ВЧ)Вт и эта звучит неплохо, правда штатная голова их громко не качает.

Раз вы обратились за советами на форум,то вам всегда рады помочь и посоветовать компоненты которые достойным образом отыграют свою цену!Вы думаете раз мы все сдесь,то мы самые знающие в данной сфере(АЗ)?Вы глуьоко ошибаетесь!Мы здесь не для того чтоб учить,а для того чтоб учиться!Делица своим опытом,вкусами и т.д.Так что вы по адресу!

Вчера вечером попробовал с Аудиодоктором послушать систему.
Когда делаю отражение от лобового, то на ВЧ звук, там где должна быть фаза, звучит как в противофазе...
Если в лоб рядом сидящему направлять, то с фазой все в порядке, однако звук ВЧ локализуется слишком конкретно в точке и действительно как бы становится навязчивым и теряется ощущение глубины сцены.
Или так и должно быть?

Иными словами, когда направляешь пишалки в стекло - фокусировки нет.

Немного ликбеза для дальнейших объяснений: есть положение сцены относительно слушателя (например, на торпеде, на капоте), а есть глубина (эшелонирование) - например, вокалистка стоит ближе к слушателю, чем ударник, скажем, на на 2 метра.

Когда, Вы направляете пищалки в стекло, возникает расфокусировка - Вы думаете, что глубина сцены увеличилась, хотя на самом деле, просто КИЗ (кажущиеся источники звука) стали большими с нечеткими границами, причем дальняя граница этого облака ушла на капот.

Глубина сцены сильно зависит от качества ГУ, усилителя, акустики, их установки. Говорить о глубине при работе штатного ГУ на Varta не приходится. Как я и писал выше, Вам надо стремиться к приемлимому тональному балансу (чтобы не резало) и более-менее приемлимой сцене для водителя.

Попробуйте направить пищалки друг на друга или немного в салон.

Все у Вас получиться, удачи!

Буду пробовать, спасибо.
Однако откуда предубеждение к моим вартам? Именно к конкретной модели?
Вы лично их слушали?

Цитата:

---

Сообщение от uxTuaHgp

Буду пробовать, спасибо.
Однако откуда предубеждение к моим вартам? Именно к конкретной модели?
Вы лично их слушали?

---

Автор,вы меня удивляете:scare:!Заданный вами вопрос,толкает пологать,что мы тут говорим это полный обман!Вы нас считаете людьми,которые врут:threaten:?Отвечу вам:Лично я слушал данную акустику,слушал в авто и на стенде!Если есть необходимость,могу даже ответить в каком магазине......Если считаете наши ответы обманом,если мы отвечаем на вопросы только для того чтоб показаться умными,знающими....Вы ошибаетесь:yes4:!

Я задаю вопросы только с целью получить ответ :)
Вопрос еще с чем сравнивать наверное?
Я понимаю что "отыграть на свои деньги" - моветон, однако давайте все же исходить из условия ограниченного бюджета.
Допустим ограничение на фронт 4000р.
Слушаю все кроме шансона, металла и почти не слушаю классику.

---------- Post added at 16:21 ---------- Previous post was at 16:17 ----------

Извините за удививший Вас вопрос, но многие просто отметают изделия по причине их происхождения или "новодельного" брэнда.
Если слушали, то с чем сравнивали? Ну собственно вопрос был задан выше.
Извините, съезжаем с темы.

uxTuaHgp,я вас понимаю,что преобретая акустику стоимостью до 4-5 т.р.,только потомучто бюджет был ограничен!Имея в кармане 20 тыриков,я не уверен что вы преобрели бы такую акустику.Непытаюсь затронуть ваши финансовые возможности,пытаюсь только помочь построить звук от имеющегося 2-х компонентного комплекта.Отвечу вам, с чем сравнивал:с Пролоджи честно скажу модель не помню,с DLS classic,Мистери....Cлушал недорогую акустику,в пределах 4 т.р. REVOLT by Audio Art S650,очень неплохо отыграла свою цену,особенно электроные ритмы.Так что присмотритесь к ней...

В следующей итерации, вероятно, буду рассматривать уже в другом бюджете :)

Знаете,каждый повар блюдо с одинаковым именем готовит по разному......Так вот,менять шило на мыло тоже не стоит!Посторайтесь найти оптимальное расположение пищей для удовлетворения вашего слуха.Ну а в дольнейшем,если позволит бюджет,то смените акустику на более качественную!А пока,удачи в эксперементе!

ну я это и имел в виду.
Сейчас довожу фронт до ума, потом замена ГУ, потом, возможно усилитель и саб.
Следующая итерация будет, если все это вкупе меня перестанет устраивать.

Поверьте...А оно перестанет!И такая чуйка у меня,что в ближайшем времени!

uxTuaHgp, как я понял, процессорное ГУ в ближайшие планы не входит...
Пока вы не испортили стойки (и торпеду) рекомендую установить твитеры в уголки боковых зеркал с направлением в противоположный верхний угол лобового стекла (получится направление по диагонали лобового стекла)...
Убьёте 3 зайцев:
1 максимально близкое расположение к мидбасу благоприятно для слитности звучания...
2 ширина сцены будет максимальная...
3 диагональное направление приподнимет сцену выше твитеров...

ПС Добейтесь правильной акустической фазировки по Аудиодоктору...
Это касается не только твитеров...

пока что жена с муз образованием заценила звучание Женитьбы Фигаро в Ла-Скала :)

---------- Post added at 08:10 ---------- Previous post was Вчера at 22:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

uxTuaHgp, как я понял, процессорное ГУ в ближайшие планы не входит...
Пока вы не испортили стойки (и торпеду) рекомендую установить твитеры в уголки боковых зеркал с направлением в противоположный верхний угол лобового стекла (получится направление по диагонали лобового стекла)...
Убьёте 3 зайцев:
1 максимально близкое расположение к мидбасу благоприятно для слитности звучания...
2 ширина сцены будет максимальная...
3 диагональное направление приподнимет сцену выше твитеров...

ПС Добейтесь правильной акустической фазировки по Аудиодоктору...
Это касается не только твитеров...

---

1. Процессорное ГУ в планах отсутствует. Просто был заложен бюджет и разбит на стадии и компоненты. Сами понимаете, что ГУ за 16т против 7т заметно отяжелило бы бюджет.
2. Резать ничего не хочу. Буду пытаться сначала найти точки на торпедо с помощью приложенных подиумов и закреплю на двусторонний скотч.
3. Если отразить от верхнего края лобового, отражение получится тройным по крайней мере, потому как после стекла луч пойдет в торпеду и в каком виде он дойдет до уха - непредсказуемо. Или я не прав?
4. По FSQ фаза ловится на всех частотах в отдельности. Все в отдельности ловится отлично, особенно если без отражения. А как ее между диапазонами ловить?

Я то думал при отражении вычислоить примерный угол отражения, чтобы звук от стекла шел точно так же накрест в подбородок слушателю, то есть твиттер должен быть видимо направлен почти вертикально и располагаться в 20-30 см от нижней кромки лобового.

А если без отражения, то неплохой результат (на слух) получается при размещении твиттеров в дальнем уголке треугольника почти под нижним концом стойки.

---------- Post added at 08:11 ---------- Previous post was Вчера at 22:10 ----------

Но ваш вариант отражения я обязательно испробую.
Спасибо.

---------- Post added at 08:15 ---------- Previous post was Вчера at 22:10 ----------

про вылавливание фазы вспомнил - по розовому шуму же...

В общем и в Автозвуке написали и от обладателя этих компонент aaw получил отклик о том, что твиттеры даже на -3дБ перепевают все остальное.
Да и сам убедился: сейчас они у меня на пластилине и стреляют друг в друга строго. Верхов хватает или, возможно, чуть лишка.
Стойки резать не буду. Ставить надо на поверхность.

Порисовал, прикинул, как, чего и откуда должно приходить:
http://uxtuahgp.users.photofile.ru/p.../110462091.jpg
Получилось, что пищалки нужно ставить примерно на 1/3 от длины торпедо до лобового и нацеливать примерно на середину лобового по вертикали и на 1/6 ширины лобового от ближнего (к твиттеру) края по горизонтали.

Можете прокомментировать?

Цитата:

---

Сообщение от uxTuaHgp

... Ставить надо на поверхность.

Можете прокомментировать?

---

А вы "стрельнуть" лазерной указкой не пробовали?
Куда на самом деле отразиться лазерный зайчик при такой схеме...

Судя по вашей схеме вы сделали упор на отраженный сигнал, так как прямой даже не нарисован...
Однако он будет присутствовать, поскольку его направление на слушателя отклонено от центральной оси твитера градусов на 30...
Хорошо, если на пути прямого излучения левого твитера не попадётся козырёк спидометра...
В принципе жизнеспособная схема...
ну, конечно, и послушать надо... синхронно "покачать" твитеры туда-сюда...

про указку я как-то не подумал.
Воспользуюсь пожалуй.
А насчет отражения от своего же твиттера - да, там же купольные динамики вроде, должно широко излучать.
Попробовал прилепить в соответствии со схемой и покрутить аудиодоктора - результат радует вроде.
Надо еще указкой выверить...

Но только на свое мнение я не полагаюсь, потому покажу еще нескольким людям (в смысле послушаем вместе), а там уже можно будет и закрепить.

в общем и с указкой побаловались и потаскали твиттеры по всем возможным местам.
То фазировка съезжает, то локализация.
В результате лучшим местом оказались верхние уголки треугольников у самых дверей с направлением динамиков друг на друга.
По 9 треку аудиодоктора отлично расположились удары передвигающегося барабана.
Ну и остальная музыка звучит.

Цитата:

---

Сообщение от uxTuaHgp

в общем и с указкой побаловались и потаскали твиттеры по всем возможным местам.
То фазировка съезжает, то локализация.
В результате лучшим местом оказались верхние уголки треугольников у самых дверей с направлением динамиков друг на друга.
По 9 треку аудиодоктора отлично расположились удары передвигающегося барабана.
Ну и остальная музыка звучит.

---

Ну, в принципе, это и было "прописано"...
Только вот как у вас с высотой сцены?
Может пищи всё-таки чуть вверх направить?
А то они расстреляют друг друга раньше времени...:laugh1: (шутка)...

Дальние углы торпедо - стык с лобовым практически. Направление ниже зеркала заднего вида , точка сведения осей - между подголовниками передних. Попробуйте. :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Дальние углы торпедо - стык с лобовым практически. Направление ниже зеркала заднего вида , точка сведения осей - между подголовниками передних. Попробуйте. :)

---

И это пробовали - сцена получалась с размазанной серединой.
Больше часа двигали динамики сначала по торпеде, потом по стойкам. На стойках навстречц друг другу получился звук мусорный, видимо из-за множества переотражений от лобового.
Попробовали оттянуть от стекла к себе - результат порадовал.
Так и закрепил.

---------- Post added at 07:54 ---------- Previous post was at 07:51 ----------

Кстати, выше не надо. КИЗ и так на уровне глаз примерно.
И еще при таком раположении твиттеров расстояния от ВЧ и СЧ динамиков до слушателя почти равно.

Цитата:

---

Сообщение от uxTuaHgp

И это пробовали - сцена получалась с размазанной серединой.

---

Я не просто так написАл - у меня тоже не маленькая торпедо и не прямое лобовое. Лучший эксперимент по результатам был там, но загораживал обзор (Супремо).

В стекло без вариантов было, количество переотражений и сдвоеных образов убило...

В итоге с процем переехали на стойки. :)

ИМХО

Ну я тоже не просто так прикрутил :yes4:
Схему с направлением на соседа и с направлением вглубь салона из под самого лобового пробовали.
Первое понравилось больше и мне и приятелю, помогавшему отслушать.
Но даже в такой схеме серединка оказалась пустой.
При перемещении барабана (9 трэк доктора) серединка получалась пустая, 4 удар был не по центру, а где-то в стороне.
Когда направили друг на друга - серединка заполнилась.
Причем КИЗ стал не размытым, а четко сфокусированным - закрой глаза и пальцем можно в точку указать на каждый удар и на флангах и в центре.

В общем по совокупности мнений выбрали именно это размещение.
http://uxtuahgp.users.photofile.ru/p.../110554087.jpg

Причем такое размещение не акцентирует внимания прохожих на себе - с улицы их почти не видно.