Уважаемые, возникла мысль, видимо глупая (хотя, может и не очень). Насколько критично размещение дина дверного в ящике, если один фиг ПАС сверлить придется? Так ли важна в таком разе предрасположенность динамика к ящичному или дверному размещению?
Вид для печати
Уважаемые, возникла мысль, видимо глупая (хотя, может и не очень). Насколько критично размещение дина дверного в ящике, если один фиг ПАС сверлить придется? Так ли важна в таком разе предрасположенность динамика к ящичному или дверному размещению?
Засовывать "дверной" динамик в закрятый ящик - зачем? Естественно, после этого начинается борьба с "горбом" и отсутствием "середины" методом насверливания отверстий.
Не лучше ли сразу взять "ящичный" динамик, который реализует свои возможности в нормальном (не дырявом) ЗЯ.
Каждому динамику свое оформление!
Может быть, я не совсем понял Ваш вопрос?
А ПАС это что такое, да и зачем его сверлят.....?Цитата:
Сообщение от mmm1976
Да просто неохота мне стало ждать, выписывать. Последние "вархеды", и то коаксиал, в нашем городе купил я. Вторых тут нету точно. А еще в одно авто надо. А вот других-навалом.
Ну и тратить много денег на эксперимент не хотелось бы, если честно
---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:40 ----------
Не берусь точно утверждать, но вроде как способ своеобразного "увеличения" объема, или более свовободной дыхалки для дина.Цитата:
Сообщение от Reech
С ящиками у меня не очень пока получалось, поэтому рассматриваю разные подходы. Я тут имел в виду, что если "дверной" дин пихнуть в ящик, и насверлить дырок, то так ли важно дину- в двери он, или в ящике...
Дядь Федь , поделитесь знаниями ;) Давайте разовьём тему , мне это интересно , мне это предстоит :DЦитата:
Сообщение от Reech
С вашего позволения я выложу цитату из вашего личного сообщения мне , я думаю автору это будет интересно :
Цитата:
Сообщение от Reech
Что-то не в норме я сегодня......озлобленный какой то :(.Цитата:
Сообщение от mmm1976
Извини за мой первый пост!!!
Конечно же я прекрасно знаю, что токое ПАС, как всё это работает , почему это работает, что он даёт и на базе какого дина т.е. его начальных свойств возможен положительный результат.
С откровенно дверным мидом т.е. Qts >=~ 0,7 все попытки и мытарства с ПАС обречены на провал.
Да ничё!Цитата:
Сообщение от Reech
Я знаю, что ты у нас человек не злой и всегда навстречу идешь, если можешь!
То есть, подобрав дин с добротностью ниже 0,7, в принципе возможны замуты с ящиком?Цитата:
Сообщение от Reech
Вопрос тока в том где взять значение добротности дина ?
у кого то написано , у мну нибуя не написано , а измерить мозгов не хватает :( точнее просто не знаю как проще это сделать , чтоб хотя бы примерно узнать ;)
но думаю что по любому выше 0.7 будет ;)
хотя подвес не такой жёсткий .
Как вариант- пошукать в тырнете)))
Да шукал уже , на офсайте ничево нет :)Цитата:
Сообщение от mmm1976
жесткость подвес и Qts никак не связаны... точнее по одному судить о другом смысла нет.Цитата:
Сообщение от Gevo
Не понял :(Цитата:
Сообщение от MaikG3
А как же это :
Цитата:
Полная добротность. Добротность в данном случае- не качество изделия, а соотношение упругих и вязких сил, существующих в подвижной системе динамика вблизи частоты резонанса. Подвижная система динамика во много сродни подвеске автомобиля, где есть пружина и амортизатор. Пружина создает упругие силы, то есть накапливает и отдает энергию в процессе колебаний, а амортизатор - источник вязкого сопротивления, он ничего не накапливает, а поглощает и рассеивает в виде тепла. То же самое происходит при колебаниях диффузора и всего, что к нему прикреплено. Высокое значение добротности означает, что преобладают упругие силы. Это - как автомобиль без амортизаторов. Достаточно наехать на камешек и колесо начнет прыгать, ничем не сдерживаемое. Прыгать на той самой резонансной частоте, которая присуща этой колебательной системе.
Применительно к громкоговорителю это означает выброс частотной характеристики на частоте резонанса, тем больий, чем выше полная добротность системы. Самая высокая добротность, измеряемая тысячами - у колокола, который в результате ни на какой частоте, кроме резонансной звучать не желает, благо еще, что этого от него никто и не требует.
Популярный метод диагностики подвески машины покачиванием - не что иное как измерение добротности подвески кустарным способом. Если теперь привести подвеску в порядок, то есть прицепить параллельно пружине амортизатор, накопленная при сжатии пружины энергия уже не вся вернется обратно, а частично будет загублена амортизатором. Это - снижение добротности системы. Теперь опять вернемся к динамику. Ничего, что мы туда-сюда ходим? Это, говорят, полезно…С пружиной у динамика все, вроде бы, ясно. Это - подвеска диффузора. А амортизатор? Амортизаторов - целых два, работающих параллельно. Полная добротность динамика складывается из двух: механической и электрической. Механическая добротность определяется главным образом выбором материала подвеса, причем в основном - центрирующей шайбы, а не внешнего гофра, как иногда полагают. Больших потерь здесь обычно не бывает и вклад механической добротности в полную не превышает 10 - 15%. Основной вклад принадлежит электрической добротности. Самый жесткий амортизатор, работающий в колебательной системе динамика - это ансамбль из звуковой катушки и магнита. Будучи по своей природе электромотором, он как и полагается мотору, может работать как генератор и именно этим и занят вблизи частоты резонанса, когда скорость и амплитуда перемещения звуковой катушки - максимальны. Двигаясь в магнитном поле, катушка вырабатывает ток, а нагрузкой для такого генератора служит выходное сопротивление усилителя, то есть практически - ноль. Получается такой же электрический тормоз, каким снабжены все электрички. Там тоже при торможении тяговые двигатели заставляют работать в режиме генераторов, а нагрузка их - батареи тормозных сопротивлений на крыше.
Величина вырабатываемого тока будет, естественно, тем больше, чем сильнее магнитное поле, в котором движется звуковая катушка. Получается, что чем мощнее магнит динамика, тем ниже, при прочих равных, его добротность. Но, конечно, поскольку в формировании этой величины участвуют и длина провода обмотки, и ширина зазора в магнитной системе, окончательный вывод только на основании размера магнита было бы делать преждевременно. А предварительный - почему нет?…
Базовые понятия - низкой считается полная добротность динамика меньше 0,3 - 0,35; высокой - больше 0,5 - 0,6.
а у нас в одном магазине лежат вархеды 13см с черным диффузором и, если не ошибаюсь, вархеды, тока коаксиалы... ;-)
жесткость подвеса это Vas... НАПРЯМУЮ не связан с добротностью.
. Полностью согласен)Цитата:
Механическая добротность определяется главным образом выбором материала подвеса, причем в основном - центрирующей шайбы, а не внешнего гофра, как иногда полагают. Больших потерь здесь обычно не бывает и вклад механической добротности в полную не превышает 10 - 15%. Основной вклад принадлежит электрической добротности
Вархеды начались именно с компаненток 16,5см и 13см, потом дополнили серию каоксиальноыми моделями.Цитата:
Сообщение от ZibeR
это я к тому, что автор просто плохо искал..хотя хз...Цитата:
Сообщение от Reech
компонентки и коаксиалы при внешнем почти абсолютном сходстве несколько разные ;), по мидовой компаненте. так что акуратнее :laugh1: ну чтоб не пролететь с определением варианта инстала.Цитата:
Сообщение от ZibeR
то есть коаксиалы вархедовские дверные что ли?Цитата:
Сообщение от Reech
2 MaikG3 :
Всё,понял,попутал малость ...
Короче,засуну их в ящики,а там посмотрим.
Приборов у меня нет никаких,но думаю моих ушей и диска летс тестс с нарезкой частот хватит для оценки моих мучений :D
прочитал и на основе этого и своих(!) мыслей полагаю ,что если обьем будет маловат ,то нч будут звучать тише и вылезет неприятный горбик .имхо.Цитата:
Сообщение от Gevo
запутали. У меня миды имеют добротность 1.09, т.е. получается - ящичные... а кули тогда производитель рекомендует их в ящик 13л??
2 хохот:
Горбик понятное дело,для этого и хочу пас делать ;)
МОж в Воронеже и есть,но у нас в Омске тю-тю!:) Сам искал вархеды. Нету. Тока через тырнет заказывать.Цитата:
Сообщение от ZibeR
тогда и получается,что последовательно нужно высверливать дырки,ослабляя демпфирование.Цитата:
Сообщение от Gevo
Любые миды можно положить в ящик......Цитата:
Сообщение от Пиго
Гроб то он тоже ящик, и для мида 1,09 это как раз именно этот вариат, система сыграет в ящик т.е. гроб.
Производитель порой пишет откровенно и не правду, и чушь, преследуя только одну цуль - всё лишь бы купили...... падонки, глумяться используя не компитентность подовляющего большинства потенциальных покупателей.
Тоесть двумя словами если то вы бы этого не делали с такой добротностью?Цитата:
Сообщение от Reech
в сети надо искать данные,проверенные, а не производителя. я сравнивал некоторые динамики и была ощутимая разница . притом нет двух одинаковых динамиков с одинаковыми параметрами. это они нам ,как китайцы, на одно лицо!Цитата:
Сообщение от Пиго
Да так, не стал бы.Цитата:
Сообщение от Пиго
хорошо когда можешь замерить/сравнить :scare:Цитата:
Сообщение от xoxot
я ж пишу: поищи в сети.мож найдеш,повезет!Цитата:
Сообщение от Пиго
Дядь Федь , я вас попрошу , если не сложно , можно немного раскрыть этот момент , ведь если при добротности ниже 0.7 можно ПАСом добиться положительного результата . то почему нельзя когда она ( добротность ) выше ? :)Цитата:
Сообщение от Reech
Извиняюсь если говорю глупость просто не понятно , ведь ПАСом мы по сути , как сказал товарищь Хохот снижаем величину воздушного подпора , т.е. демпфирования , уменьшаем те самые " тормоза " в системе .
И почему обязательно на отвестие нужно накладывать какое то сопротивление ? ведь само отверстие для динамика уже по сути является сопротивлением,сопротивлением по перемещению воздуха из обьёма ящика наружу и обратно . сорри если как то сумбурно обьтяснил :D
С этим вопросом вроде разобрался сам , вроде как воздух проходя через плотно натянутую ткань ( это момент очень важен ) теряет часть своей энергии ,ну отсюда и подбор ткани по проницаемости .Цитата:
Сообщение от Gevo
Вот чё надыбал и почитал , ну не всё бегло так :)
Cцук......а плюсомёт не работает.Цитата:
Сообщение от Gevo
Очень полезную для многих статью выложил.
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!:smoke:
Еслиб там всё было так понятно ;)
Она меня вапще запутала :(
Может ещё раз прочитать :)
только завтра с утра это надо сделать)Цитата:
Сообщение от Gevo
Мой мосх почти взорван ;) Я думал что что то понмаю про ПАС ну хоть капельку , а оказывается нифуя не понимаю :laugh1: :dance3: :scare:Цитата:
Сообщение от ZibeR
---------- Post added at 00:05 ---------- Previous post was at 00:03 ----------
Дяди пишите ищё , больше ... глядишь к утру хоть чё нить допрёт до нас :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Были...одни))) Теперь они у меня)))Цитата:
Сообщение от polevko
до самого бы допёрло! с тканями помудрить тебе придеться, а насчет статьи спрошу у мудрого человека,что он думает по этому поводу .ткани применялись в дверных сч от "стояков". а вот про ящики с дырдочками....нужно будет узнать.Цитата:
Сообщение от Gevo
Во, блин, тему я поднял... Скоро как Лёха буду- в генераторы подамся)))
Да просто судя по статье , я как понял что те самые дырочки в дальней стенке ящика по сути не являются классическим ПАСом , классический ПАС наоборот способствует поднятию добротности дина , засчёт создания " подпора " воздушного , если так думать то ПАС в дальней стенке ящика тоже способствует поднятию добротности дина , относительно его свойств в чистом поле , но снижает относительно его свойств в ящике , ( хотя я думаю применять слова свойства не совсем корретктно , свойство то не меняются , мы же в сам дин некаверкаем , меняется ... я даже не знаю какое слово подобрать , характер работы что ли , его поведение в тех или иных условиях ).
зы. дяди ногами не пинать , если чё сморозил фигню :black_eye:
я просто пытаюсь рассуждать :laugh1:
---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:01 ----------