-
Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
По факту имеется в продаже три 4-х канальных усилка в приблизительно равной ценовой категории и равной мощности: Clarion APX-4241 (150$), Kenwood KAC-8404 (140$), Pioneer 6400F (170$). Какой из этих трех, по вашему мнению, заслуживает большего внимания? Почему выбор пал именно на эти усилители? Потому что продукции других брендов попросту нет. Есть какой-то китайский "Соломон", но этот бренд никому не известен.
Система в стадии зачатия (авто Пассат В3 седан): фронт будет RF FNX-2614 (уже куплен), саб в заднюю полку Pioneer 257F. У Pioneer бОльшая мощность, но фиксированные фильтры (80Гц), видно он рассчитан на подключение к ГУ "88", у которого всё есть для настроек. У Clаrion и Kenwood система фильтров организованна лучше, плюс басбуст, но нет вообще никакой информации ни по качеству звучания, ни по надежности. Что предпочесть?
Жду ваших советов и рекомендаций. Заранее, спасибо.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
kurs 
По факту имеется в продаже три 4-х канальных усилка в приблизительно равной ценовой категории и равной мощности: Clarion APX-4241 (150$), Kenwood KAC-8404 (140$), Pioneer 6400F (170$). Какой из этих трех, по вашему мнению, заслуживает большего внимания? Почему выбор пал именно на эти усилители? Потому что продукции других брендов попросту нет. Есть какой-то китайский "Соломон", но этот бренд никому не известен.
Система в стадии зачатия (авто Пассат В3 седан): фронт будет RF FNX-2614 (уже куплен), саб в заднюю полку Pioneer 257F. У Pioneer бОльшая мощность, но фиксированные фильтры (80Гц), видно он рассчитан на подключение к ГУ "88", у которого всё есть для настроек. У Clаrion и Kenwood система фильтров организованна лучше, плюс басбуст, но нет вообще никакой информации ни по качеству звучания, ни по надежности. Что предпочесть?
Жду ваших советов и рекомендаций. Заранее, спасибо.
Больше спасибо за помощь!!!???
(Car Audio: Вопросы от новичков Задавайте здесь любые вопросы - вам ответят")???
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Не понятна схема подключения.
Если 4-х канальник на фронт и мост на саб, то все три усилителя слабоваты.
Если есть Clarion APX-4241, то может есть и Clarion APA 4360. По мощности, фильтрам и звуку намного более интересный вариант
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Обижаетесь, а исходных дали очень мало.
ГУ - какое?
Конфигурация - какая?
Если фронт + Саб, 80гц фильтр - как раз то, что надо.
Рокфорд - это хорошо.
Кенвудовские любые компоненты не заслуживают внимания.
А съездить в другой регион сложно?
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Vladimir Обижаетесь, а исходных дали очень мало.
ГУ - какое?
Конфигурация - какая?
Если фронт + Саб, 80гц фильтр - как раз то, что надо.
Рокфорд - это хорошо.
Кенвудовские любые компоненты не заслуживают внимания.
А съездить в другой регион сложно?
Вот теперь, настоящее спасибо!
Съездить в другой регион, значит съездить заграницу - в Казахстан или в Россию Матушку, но проще в Китай или ОАЭ. На данный момент это не реально, ни по времени ни по финансам. К сожалению Clarion APA-4360 нет в продаже.
Конфигурация классическая - компонентный фронт + саб: ГУ - Pioneer DEH-4950, Фронт - Рокфорды, Тыл - саб в заднюю полку Pioneer-257F, усилитель 4-х канальный - 2 канала на фронт и 2 канала мостом на саб. Вы считаете, что 6400-й Пионер подойдет?
Может есть ещё варианты в бюджете 150-200$? Попробую попросить продавцов привезти из ОАЭ на заказ (они возят аппаратуру именно от-туда).
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
kurs Попробую попросить продавцов привезти из ОАЭ на заказ
Попробуйте узнать что конкретно они могут привезти, а потом сюда напишите
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
В любом случае, аппаратура для арабских стран - у нас плохо.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Vladimir В любом случае, аппаратура для арабских стран - у нас плохо.
На коробках аппаратуры стоит знак сертификации для РФ и надписи и инструкции на русском языке, в том числе. Чем плохо-то?
Чтобы продавцы авторынка (спец.магазинов нет) что-либо привезли, им нужно дать список этого чего-либо, потому-что совсем нули в автозвуке (не имеют понятия, к примеру, что такое АЧХ и Чувствительность), но бизнес хороший, вот и торгуют. А привозят оптом в основном то, что не дороже 20-50$ и будет куплено нашими псевдо аудиофилами-необоссами с трехклассовым образованием на ура, главное, чтобы играло громко, было написано SONY или Pioneer и мощность 400-1200Вт, а звук не важен.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
kurs На коробках аппаратуры стоит знак сертификации для РФ и надписи и инструкции на русском языке, в том числе. Чем плохо-то?
Чтобы продавцы авторынка (спец.магазинов нет) что-либо привезли им нужно дать список этого чего-либо, потому-что совсем нули в автозвуке (не имеют понятия, к примеру, что такое АЧХ и Чувствительность), но бизнес хороший, вот и торгуют. А привозят оптом в основном то, что не дороже 20-50$ и будет куплено нашими псевдо аудиофилами-необоссами с трехклассовым образованием на ура, главное, чтобы играло громко, было написано SONY или Pioneer и мощность 400-1200Вт, а звук не важен.
Врятли они привезут то что ваш захочется, из ваших же слов :)
Выход один заказать по почте. Посмотреть в барахолке, может найдется человек продающий ништяк рядышком :)
---------- Post added 18.03.2010 at 11:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
kurs Вот теперь, настоящее спасибо!
Настоящее СпасЫбо немного подругому ставится :)
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Андрюха_пензяк Настоящее СпасЫбо немного подругому ставится
Учел замечание.
---------- Post added 18.03.2010 at 17:12 ----------
[QUOTE=Андрюха_пензяк;777401]Врятли они привезут то что ваш захочется, из ваших же слов :)
Выход один заказать по почте. Посмотреть в барахолке, может найдется человек продающий ништяк рядышком :)[COLOR="Silver"]
Если напишешь конкретную модель того, что тебе нужно, то привезут обязательно (в их же интересах), лишь бы эта модель была в наличии.
Так-что, давайте ваши предложения, а я побегу делать заказ!
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Да мне то за, что ? :) Кто помог тем спасибос :)
Я тоже так пологал, но сказали что не будут покупать 1 экземпляр, малым оптом в основном все барыжит, или цена взлетит . ууууу.
По усилку, что могу посоветовать, для фи самое главное чтоб ограничитель был, мощности немного поболее взять чем у саба, фи меньше требуется чем зя.
хороший сайтец автозвук , много тестируемой техники.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Если такие проблемы с наличием усилителей, попробуйте заказать с ебая.
К примеру вот два вариант, продавцы согласны выслать в Киргизию: 1, 2
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Андрюха_пензяк Да мне то за, что ? :) Кто помог тем спасибос :)
Я тоже так пологал, но сказали что не будут покупать 1 экземпляр, малым оптом в основном все барыжит, или цена взлетит . ууууу.
По усилку, что могу посоветовать, для фи самое главное чтоб ограничитель был, мощности немного поболее взять чем у саба, фи меньше требуется чем зя.
хороший сайтец автозвук , много тестируемой техники.
Да излазил я весь этот сайт! Там противоречивая писанина. Если там какую-нибудь аппаратуру возводят до небес, то на форумах по автозвуку эту же вещь опускают ниже некуда, утверждая, что все статьи (и результаты тестов в том числе) в этом журнале заказные. Да и во многих характеристиках, которые там приводят на тестируемые изделия, я, мягко говоря, не разбираюсь. Если по динамикам всё стало более-менее понятно, то по усилителям полная каша в голове. Вот и в этой теме писалось, что фиксированный срез фильтров усилка сверху и снизу на 80Гц подходит именно к конфигурации фронт + саб..., а почему?....х.з.
---------- Post added 18.03.2010 at 18:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vinck Если такие проблемы с наличием усилителей, попробуйте заказать с ебая.
К примеру вот два вариант, продавцы согласны выслать в Киргизию:
1,
2
Предложения заманчивые, особенно по Альпайн. Да и Саундстрим отличный вариант. Ловите Спасибо!
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Может сначало почитать немного http://magnitola.org/teoriya-avtozvuka/ чтоб понять принцип работы усилка, да и в общем :)
До 80 Гц саб по идее играть должен, а потом вступает фронт :)
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Андрюха_пензяк
Прочитал и не один раз, чтобы не задавать тупых вопросов. А Х.З. было адресованно фиксированным фильтрам. Мне не понятно, почему фиксированные фильтры на 80Гц предпочтительнее в классической конфигурации, чем фильтры с изменяющейся полосой фильтрации, например 50-200Гц? А если у меня САб не будет локализовываться только начиная с 70Гц, а на 80Гц будет, что тогда, при том, что миды до 70Гц отыгрывают спокойно? Как решать в этом случае проблему локализации Саба? На ГУ есть свои фильтры НЧ для сабового канала: 50-63-80-120Гц, ими можно разрулить ситуацию? Видите сколько вопросов?
Сайт этот замечательный! Но чем больше его читаешь (образовываешься), тем больше возникает вопросов, но уже менее глупых, чем сейчас! Вы уж простите новичка за банальные вопросы. Может быть и я, когда-нибудь, как вы, помогу кому-нибудь советом, и станет на одного больного автозвуком больше.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Долго в теории можно судить будет ли локализация саба сзади при частоте среза в 80Гц.
Не надо забывать и про очень важный параметр фильтр как его крутизна.
Я лично считаю что при срезе 80Гц 12дб/окт локализация саба сзади будет.
Поэтому перестриваемый фильтр намного лучше, можно подстроиться под конкретные условия. А если у фильтра еще и крутизна >18 дб/окт вообще замечтельно :)
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
kurs Прочитал и не один раз, чтобы не задавать тупых вопросов. А Х.З. было адресованно фиксированным фильтрам. Мне не понятно, почему фиксированные фильтры на 80Гц предпочтительнее в классической конфигурации, чем фильтры с изменяющейся полосой фильтрации, например 50-200Гц? А если у меня САб не будет локализовываться только начиная с 70Гц, а на 80Гц будет, что тогда, при том, что миды до 70Гц отыгрывают спокойно? Как решать в этом случае проблему локализации Саба? На ГУ есть свои фильтры НЧ для сабового канала: 50-63-80-120Гц, ими можно разрулить ситуацию? Видите сколько вопросов?
Сайт этот замечательный! Но чем больше его читаешь (образовываешься), тем больше возникает вопросов, но уже менее глупых, чем сейчас! Вы уж простите новичка за банальные вопросы. Может быть и я, когда-нибудь, как вы, помогу кому-нибудь советом, и станет на одного больного автозвуком больше.
А кто говорил, что будет легко ? :)
Не знай какой там в гу фильтр, но думаю усилком лучше порезать.
А на счет локализации, все опытном путем настраивается, разные авто, разные настройки.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Vinck Поэтому перестриваемый фильтр намного лучше, можно подстроиться под конкретные условия.
В тут ты зря, пожалуй. Дешовые усилковые фильтры рассчитываются на одну частоту. Подстройка, если она есть, в этом случае - упрощенная, и меняет и частоту, и добротность, и крутизну среза. И добавляет столько говна, что небольшая локализация саба будет мелким пустячком. В случае же 18дб/окт подстройка реализуется ещё кривее.
П.С. 1. Явная локализация наступает на частотах >200гц. Так что 80гц даже с 12дб/окт запаса зватит.
2. Я далеко не уверен, что Ваша акустика отыграет с 70гц.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Vladimir П.С. 1. Явная локализация наступает на частотах >200гц. Так что 80гц даже с 12дб/окт запаса зватит. 2. Я далеко не уверен, что Ваша акустика отыграет с 70гц.
70Гц - было высказанно предположение, а не факт. Кое что становится ясно, но не всё, это естественно. Получается, чтобы получить более-менее достойный звук, необходимо приобрести усилитель в ценовой категории на порядок выше, с учетом дальнейшего апгрейта системы, которая неизбежно будет, если по-настоящему любишь звук.
Так что будем заказывать Clarion APA-4360, либо рассмотрим предложения с ebay.de!
Всем спасибо, пошел учить матчасть.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
kurs чтобы получить более-менее достойный звук, необходимо приобрести усилитель в ценовой категории на порядок выше, с учетом дальнейшего апгрейта системы, которая неизбежно будет, если по-настоящему любишь звук.
Тут ты абсолютно прав, можно подобрать не намного более дорогой усилитель значительно лучшего качества. Ещё более правильно - два 2-х канальника или 2-х канальник и моноблок. при этом на фронт без фильтров вообще, что на качестве скажется только положительно. Цитата:
Сообщение от
kurs Alpine APA-4360
Видимо, ты имел в виду Кларион АРА-4360....
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Vladimir Видимо, ты имел в виду Кларион АРА-4360....
Совершенно верно - Кларион АРА-4360 (уже исправил)! Тараканы голову заели. Просматривал характеристики ГУ Альпайн ну..... и автоматически написал. Извиняюсь.
Теперь о двухканальниках. Начинаю понимать: один 4-х канальник, один блок питания, и бОльшая часть мощности усилителя будет направлена на сабвуферный тыл, а фронту останется маленькая толика; Два 2-х канальных усилителя, два независимых блока питания, и ни тыл, ни фронт не будут обделены мощностью. Верно?
А какую мощность в мосту должен выдавать 2-х кан. усел, если саб в номинале 250Вт? Попробую ответить сам - 300Вт или чуть более. Правильно? И ещё вопросец - правда, что для фриэйрного саба обязятельное присутствие в усилителе фильтра инфразвукового диапазона частот 15-20Гц, чтобы не выплюнулся диффузор?
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
kurs Два 2-х канальных усилителя, два независимых блока питания, и ни тыл, ни фронт не будут обделены мощностью. Верно? А какую мощность в мосту должен выдавать 2-х кан. усел, если саб в номинале 250Вт? Попробую ответить сам - 300Вт или чуть более. Правильно? И ещё вопросец - правда, что для фриэйрного саба обязятельное присутствие в усилителе фильтра инфразвукового диапазона частот 15-20Гц, чтобы не выплюнулся диффузор?
1. - Верно. хотя существуют и варианты "двойное стерео", но они дороги. Потом, на саб можно усилитель помощнее и поближе к нему, а небольшой двухканальник - поближе к фронту разместить, провода короче - полезней.
2. - Насчёт мощности - всё верно, а для фришного саба можно и поменьше, - вытянет, главное - демпфирующий фактор - побольше.
3. - Сабсоник - нужен.
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
kurs один 4-х канальник, один блок питания, и бОльшая часть мощности усилителя будет направлена на сабвуферный тыл, а фронту останется маленькая толика; Два 2-х канальных усилителя, два независимых блока питания, и ни тыл, ни фронт не будут обделены мощностью. Верно?
В большей мере да, но есть четырехканальники с двумя несзависимыми БП. К примеру Boston GT-42, EOS AE-980F.
Цитата:
Сообщение от
kurs И ещё вопросец - правда, что для фриэйрного саба обязятельное присутствие в усилителе фильтра инфразвукового диапазона частот 15-20Гц, чтобы не выплюнулся диффузор?
Это больше необходимо для оформлений фазоинвертор и бандпасс. Хотя он никогда не лишний
---------- Post added 19.03.2010 at 12:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vladimir либо рассмотрим предложения с ebay.de!
Покупал с немецкого ебая сабвуфер, поразила педантичность немцев. Упаковка была такой, что я минут пять пытался сабвуфер достать :). Зато потом неделю пупырчатую упаковку всей семье хлопали :laugh2:
Но есть несколько проблем, с которыми лично я столкнулся:
1. Немецкий язык, если английский еще как то я знаю, то немецкий ноль. Конечно переводчики в помощь, но они не всегда корректно переводят.
2. Мало немцев согласны выслать за пределы Германии.
3. Основная проблема - это то, что немцы (очень многие) не хотят принимать PayPal. Поэтому нужно делать банковские перевод, а это отдельный геморой
-
Re: Прошу помощи! Есть три усилителя! Какой из них выбрать?
Цитата:
Сообщение от
Vinck Покупал с немецкого ебая сабвуфер, поразила педантичность немцев. Упаковка была такой, что я минут пять пытался сабвуфер достать . Зато потом неделю пупырчатую упаковку всей семье хлопали Но есть несколько проблем, с которыми лично я столкнулся: 1. Немецкий язык, если английский еще как то я знаю, то немецкий ноль. Конечно переводчики в помощь, но они не всегда корректно переводят. 2. Мало немцев согласны выслать за пределы Германии. 3. Основная проблема - это то, что немцы (очень многие) не хотят принимать PayPal. Поэтому нужно делать банковские перевод, а это отдельный геморой
Опять проблемы! В немецком языке я разбираюсь не лучше тебя, но зато банковский перевод обеспечить можно. Товар можно было бы забрать прямо в Германии (заодно и расплатиться) - сосед раз в месяц привозит от туда автомобили на трейлере. Но всё зависит от места, где живет продавец, потому что колесить по всей Германии в поисках адреса продавца Юра (сосед) не будет. Ладно, это уже мои проблемы. Спасибо за консультации, и надеюсь на дальнейшую помощь, как твою Vinck , так и Vladimir.
