Плавный фазовращатель на усе.

Как правильно пользоваться плавным фазовращателем на усе, при настройке саба? Точнее как правильнее настраивать, сначало выставлять расстояние до саба, потом добиваться фазировки фазовращателем, или наоборот? У меня получается так что если выставлю сначало расстояние так что бы саб не опаздывал и кручу фазу, саб после смены фазы снова либо опаздывает либо опережает. Подгоняю расстояние под это положение регулятора фазы, снова становится мало баса. Замкнутый крут или я что-то не правильно делаю или у меня не правильное представление о правильном басе. Хелп плз.

П.С заметил что если с ГУ выставить фазу-реверс или на усе выкрутить на максимум 180 градусов, звук разный. Если с ГУ - реверс (при 0см до саба,выставленных в ГУ) - то ощущение что бас с переди, а если на усе фазу выкрутить на 180 градусов, а на ГУ не трогать то бас так и гремит с зади и размазывается по всему салону, но при тех же гейнах его на много больше, даже по сидушкам вибрация идёт, чувствуется что давит. Как правильнее? Не ругайте, я совсем запутался...до этого ездил фазовращатель на усе не крутил и горя не знал, но тут решил заморочиться и понял что бас у меня не правильный был...не такой ровный и мясистый, как если поиграться этим фазовращателем...

Фазовращатель и задержка, это по сути одно и тоже. Фазу выставляй в 0, и задержкой выгоняй саб в перед.
Фазовращатель, он для голов, на которых задержек нет.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Фазовращатель и задержка, это по сути одно и тоже. Фазу выставляй в 0, и задержкой выгоняй саб в перед.
Фазовращатель, он для голов, на которых задержек нет.

---

Спасибо за совет. Да но в таком случае ачх на низах никакая... Да и где-то в инете читал, сейчас искал не смог найти, кто-то делал точные расчёты с гафиками и т.д сошлись на том что лучьше и то и то использовать...

У меня ачх на низах вылечилось выставлением 3.5 метров в задержках до саба при реальном расстоянии до него в 1.2 метра.
Сядь и попробуй покрутить.

Цитата:

---

Сообщение от sds

У меня ачх на низах вылечилось выставлением 3.5 метров в задержках до саба при реальном расстоянии до него в 1.2 метра.
Сядь и попробуй покрутить.

---

Спс, попробую, до 3.5 метра не докручивал конечно, ограничивался на 2.2. Не в курсе на фазовращателе когда его вертишь, только фаза переворачивается или в добавок ко всему и сигнал задерживается? Просто я не пойму сигнал не изменяется(не задерживается и.т.д) просто после цепи выходит в другой фазе?

Я не знаю как это организовано при ПЛАВНОМ вращении фазы.
Знаю точно, что 0 и 180 гардусов фазы - эквивалентно задержке на длину полуволны для КОНКРЕТНОЙ частоты.

Разница в том, что ты при изменении задержки двигаешь разные частоты на разные углы сдвига фазы.
А при вращении фазы регулировкой, то вроде как двигаешь ВСЕ частоты на одинаковые углы сдвига фазы.

Короче я сам пользовался задержками с головы. Все телодвижения с кручением фазы у меня заканчивались либо провалом на низах, либо локализацией.

как установлен саб? стелс, направлен на номер, направлен в салон?

Цитата:

---

Сообщение от ИгорьС

как установлен саб? стелс, направлен на номер, направлен в салон?

---

Направлен на номер, полка просветлена.

---------- Post added 12.08.2010 at 13:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Я не знаю как это организовано при ПЛАВНОМ вращении фазы.
Знаю точно, что 0 и 180 гардусов фазы - эквивалентно задержке на длину полуволны для КОНКРЕТНОЙ частоты.

Разница в том, что ты при изменении задержки двигаешь разные частоты на разные углы сдвига фазы.
А при вращении фазы регулировкой, то вроде как двигаешь ВСЕ частоты на одинаковые углы сдвига фазы.

Короче я сам пользовался задержками с головы. Все телодвижения с кручением фазы у меня заканчивались либо провалом на низах, либо локализацией.

---

Дело в том что у меня включение фазы в реверс с ГУ т.е с поворотом на 180 градусов, практически никаких результатов не даёт, разницы в звуке нет, если настроить расстояние в фазе и противофазе звук одинаковый и с провалом. Отсюда и родилась мысль что может правильное положение фазы не в 0 и не в 180 градусах, а 90 или 270 например. Задержками ведь этого не добиться? Фронт полностью правильно настроен и сфазирован, проблема только с сабом.

Если фаза крутится то в следствии этого и сигнал (правда выходной) задерживается или ускоряется.... в этом и весь принцып. выставляя же задержки на гу или проце вы попросту плавно крутите фазу но входного сигнала. По сути одно и то же.


Или я ошибаюсь? во всяком случая я себе так это представляю.

Попробовал поиграться рассдояние до 350см, не помогает. Бас вроде точно передаётся без гула с зади. Но его мало, он не такой мясистый и не такой рельефный как если играться ещё и фазовращателем и фазой с ГУ, но с фазовращателем, появляются какие-то призвуки сзади, в разный положениях, разные призвуки...

Как саб и миды порезаны?

Какой ящик? У ФИ задержка разная на разных частотах. Я фазовращателем бас вперед загнал (беспроц) и при этом появилось МЯСО))

странно, что никто еще не спросил каким порядком автор режет...

Миды 63Гц 2й порядок, саб 63Гц 3й порядок. НХ-D2 круче 3го не имеет... Ящик - ЗЯ, направлен на номерной знак.

---------- Post added 12.08.2010 at 21:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

Какой ящик? У ФИ задержка разная на разных частотах. Я фазовращателем бас вперед загнал (беспроц) и при этом появилось МЯСО))

---

Вот и я хочу что бы было это мясо, приятно когда музыкант дёргает струну басухи и аж слегка содрагается всё вокруг, а не просто брымкнула низко и всё. Если так МЯСИСТО настроить фазовращателем, приходится даже немного гейн на сабе убавлять т.к его слишком много становится, а в других положениях фазовращателя нет такого содрагания от баса. Но к сожалению если я настраиваю так что бы это мясо получалось, сзади из багажника довольно сильно издаются мягкие звуки порядка 30Гц если идёт бит,при этом основой удар и панч чётко спереди, сложно это описать, но слышится не на всех композициях, этим самым сильно отвлекают от наслаждения таким мясистым басом. Причём при такой настройке низкие частоты отчётливо и разборчиво слышны даже на очень маленькой громкости...


П.С Чую что что-то не так, но что понять не могу...

Цитата:

---

Сообщение от storm83

Миды 63Гц 2й порядок, саб 63Гц 3й порядок. НХ-D2 круче 3го не имеет... Ящик - ЗЯ, направлен на номерной знак.

---

Подними миды до 80 и пореж и саб и миды 2 порядком.
После этого выгоняй задержку саба в расстояние до саба, включай чего нибудь с ударной установкой, и потихоньку начинай задержку увеличивать. Сидишь слушаешь - в какой то момент, ты услышишь как сначала тоналка начнет улучшаться, а потом барабаны начнут лупить прям ОТЧЕТЛИВО спереди. При твоей аппаратуте, должна прям виртуальная установка появиться на капоте :)
Задержка зависит от расстояния до саба и частоты среза. У меня получилось - расстояние до саба + длина полуволны 80Гц. Причем нащупал я ее на слух, а потом уже разбирался, почему именно такая задержка получилась.

И еще, что значит мало баса? У меня была такая беда - саб выключаешь, начинаю миды хорошо играть, чистенько так. Саб включаешь - начинается кака на низах. У тебя что то подобное?

Цитата:

---

Сообщение от sds

Подними миды до 80 и пореж и саб и миды 2 порядком.
После этого выгоняй задержку саба в расстояние до саба, включай чего нибудь с ударной установкой, и потихоньку начинай задержку увеличивать. Сидишь слушаешь - в какой то момент, ты услышишь как сначала тоналка начнет улучшаться, а потом барабаны начнут лупить прям ОТЧЕТЛИВО спереди. При твоей аппаратуте, должна прям виртуальная установка появиться на капоте :)
Задержка зависит от расстояния до саба и частоты среза. У меня получилось - расстояние до саба + длина полуволны 80Гц. Причем нащупал я ее на слух, а потом уже разбирался, почему именно такая задержка получилась.

И еще, что значит мало баса? У меня была такая беда - саб выключаешь, начинаю миды хорошо играть, чистенько так. Саб включаешь - начинается кака на низах. У тебя что то подобное?

---

У меня если саб отлючишь, то разницы по кол-ву баса почти не заметишь(его и с сабом больше не становится, только низы добавляются), пропадут только самые низы, хотя миды-то совсем не из класса басистых. И есть такое что чётче и детальнее миды играют без саба, акуратненько.
При настройке с ГУ фазу менять бесполезно, а вот фазовращателем в сочетании с ГУ, даёт такой подъём бочка лупит прямо передо мной чётко с мощным щелчком и лёгким ударов в грудь... Но идут косяки из багажника... А без вращения фазы, как задерки не крути удара в грудь и содрагание воздуха в салоне на басухе, не получить.... всё с переди играется, на своих местах, но повторюсь без удара в грудь и содрагания...

Цитата:

---

Сообщение от storm83

есть такое что чётче и детальнее миды играют без саба, акуратненько.

---

Попробуй сделать как я сказал. Перепореж, и попробуй свести. Ты не представляешь сколько я с этой же проблемой дрючился.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Попробуй сделать как я сказал. Перепореж, и попробуй свести. Ты не представляешь сколько я с этой же проблемой дрючился.

---

Ок, спасибо, завтра проверю, отпишусь... Только вот думаю саб на 63Гц 2м порядком не слишком? 126Гц будет играть всего на -12дБ тише...

А чем плохо то? Смотри по месту. Если локализации не будет - то пусть хоть до 250, хоть до килогерца играет.
Я тоже, было дело, пытался высокими порядками резать.
А потом расслабился, и просто попытался услышать музыку. Оказалось - больше второго порядка - не надо.
Пищи с серединкой - вообще первым. Звучит реально лучше.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Пищи с серединкой - вообще первым. Звучит реально лучше.

---

Тут само собой первый рулит. Т.к они небось почти в одной точке стоят. А у саба с мидом огого какая разница в расстоянии это прикинь как Киз на этих частотах по салону растягиваться будет, если саб 500гц играть будет... Но всё равно завтра попробую.. ибо запарился уже...

P.S Эх жаль что на кларике нет 4го порядка, на альпайне 53м как хорошо было саб 4м с мидом 2м сводить....
P.S P.S правда тогда и миды по басовитей стояли...

Да уж... саб четвёртым и мид снизу вторым это реальная резня.

Цитата:

---

Сообщение от швондер

Да уж... саб четвёртым и мид снизу вторым это реальная резня.

---

У меня получалось всё очень хорошо, как ни странно.

---------- Post added 13.08.2010 at 10:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Подними миды до 80 и пореж и саб и миды 2 порядком.
После этого выгоняй задержку саба в расстояние до саба, включай чего нибудь с ударной установкой, и потихоньку начинай задержку увеличивать. Сидишь слушаешь - в какой то момент, ты услышишь как сначала тоналка начнет улучшаться, а потом барабаны начнут лупить прям ОТЧЕТЛИВО спереди. При твоей аппаратуте, должна прям виртуальная установка появиться на капоте :)
Задержка зависит от расстояния до саба и частоты среза. У меня получилось - расстояние до саба + длина полуволны 80Гц. Причем нащупал я ее на слух, а потом уже разбирался, почему именно такая задержка получилась.

И еще, что значит мало баса? У меня была такая беда - саб выключаешь, начинаю миды хорошо играть, чистенько так. Саб включаешь - начинается кака на низах. У тебя что то подобное?

---

Попробовал без результатно, всё на своих местах как и раньше, более отчётво бас стал играть, но появилась другая проблема, саб чуть-ли не поёт и это слышно... Попробовал порезать миды с низу 63Гц 2м порядком, саб сверху 50Гц 2м порядком. Стало поинтереснее, но опять же нет той мясистости...

Так яж и не написал что плохо. наоборот. саб 4м фронт 2м самое оно!

Я мог бы еще мозги поканифолить, но лучше я признаюсь - не знаю что еще предложить :(