поможем выбрать фронт в калину... до 25000р.

В настоящий момент система такая:
ГУ - Blaupunkt Bremen MP76
Фронт - DLS R6A LE поканально
Уси - EOS AE-390F на фронт и Diamond Audio 400.1 на саб
Саб - Crunch GP12D2 в ЗЯ

Бюджет на фронт - 25000р.

Музыка - Armin Van Buuren, Sting, Крематорий, Tiesto, Наутилус, Найк Борзов, Михаил Круг, Paul Mauriat - в общем все под настроение...

Система двухполосная. В текущей системе не хватает середины, режет уши (почему-то только на определенной музыке, например Linkin Park). Мидбас стоит в подиуме на двери с небольшим доворотом на КПП, подиум жестко закреплен к металлу, все лишние дырки запенены. Пищи стоят в уголках зеркал - сориентированы на салонное зеркало заднего вида. Мид снизу подрезан на 63Гц, сверху на 2500Гц, пищ подрезан снизу на 2000Гц. В новом фронте необходимо добавить пищам воздуха (тарелка например ощущается размером с компакт-диск и кажется, что лежит на сукне) , добавить мидам середины (думается мне, миды с пулей в центре не так критичны к направлению мида), углубить и расширить сцену, отвязать звук от динамиков (процессор это делает, но DLS сопротивляется). Вот такое добавление...

Кандидаты:
Миды:
1) AD W 60
2) Brax Matrix 6.1PP
Пищи:
1) Eton CX 280V
2) Rainbow Tweeter Set CAL 26 Titan VOF
3) E.O.S. PL-XT
4) Rainbow CAL 27 Silk VOF
Комплекты:
1) Rainbow CS 265 Vanadium Plug
2) Focal 165 KRX2

Прошу аргументированно помочь выбрать или предложить свой вариант.

Как насчёт мидов герц млк? Мне кажется вполне универсальный мид. сможет отыграть все вышеперечисленные муз.направления.

швондер, слышал герц МЛ... Гуано... Да еще и за бешеные деньги.

Пищь ты низко опустил. У меня такой-же фронт. У меня мид снизу 50 Гц 4-м, сверху 2 кГц 4-м, ВЧ 4 кГц 2-м. Ничего не режет.

eterskov, у меня порядки не меняются. :( А между 2кГц и 4кГц у Вас что?..

Цитата:

---

Сообщение от evoname

пищ подрезан снизу на 2000Гц.

---

Вот откуда резак ушей... Нереально низко ты его опустил. Конечно понятен ход мысли, у этих мидов середина отсутствует, но решение проблемы (с такими пищами) в корне не правильное.

---------- Post added 18.08.2010 at 08:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от evoname

А между 2кГц и 4кГц у Вас что?..

---

Звучание пища и мида накладываются друг на друга. Тут главное их правильно сфазировать, как раз играя порядками среза... Например у меня одним из вариантов настройки (правда у меня трёха) были такие - саб (20 - 6-м порядком, до 40 - 4-м порядком); НЧ (50 - 4-м порядком до 500 - 2-м порядком); СЧ (800 - 2 до 6,3 - 2); ВЧ (8 - 2).

Если чутка выйти из бюджета,
можно так:
Профи мид
Силк 26 пища
Поверампер 4.320

Шикарный фронт получится....

еще раз повторю, что в бремене 76-м нельзя менять порядки... :(

Цитата:

---

Сообщение от evoname

слышал герц МЛ... Гуано... Да еще и за бешеные деньги.

---

А что по вашему не гуано???
интересно послушать....

Цитата:

---

Сообщение от evoname

eterskov, у меня порядки не меняются. :( А между 2кГц и 4кГц у Вас что?..

---

Всё равно, поставь ВЧ на 4 или 5 кГц, и послушай. А между 2 кГц и 4 кГц у меня музыка.
Если ты сомневаешься, то выстави как я сказал, и включи синус 3000 Гц, и звук будет.

Михаил. мне кажется с такими разделами целая куча ям получается во всём тракте.

Ну если реально у тебя 25 на фронт, то я для себя подобрал вот такой вариант E.O.S. Clarity CS-100. http://www.magnitola.ru/Komponentnay...om-a-1940.html. На всё пока не хватает, буду пока мид от него брать.

Имхо чего для хорошего звучания нельзя делать -
- перекрестий... т.е. резать например мид ниже саба
- резать ожинаковым порядком не на одной частоте.

Цитата:

---

Сообщение от швондер

Михаил. мне кажется с такими разделами целая куча ям получается во всём тракте.

---

Когда кажется - креститься надо. А при настройке - слушать, слушать, слушать....
При поканальной процессорной трёхе, кроме частот раздела и порядка среза, большую роль играет уровень сигнала на каждый динамик (при игре с уровнями - частоты перекрытия и фазы смещаются очень сильно), задержки и .... эквалайзер тоже никто не запрещал )))))))

ЗЫ: тем более я написал, что это лишь один из вариантов, показывающий только, что так называемые ямы на бумаге, в реальных условиях (конкретных динамиков, их направления и оформления, и конкретного салона авто - не забывай о свойствах салона) не так уж и страшны. А вот опускать ВЧ ниже мида (да ещё до частоты на которой этот ВЧ вообще играть не может) - это уже перебор!

---------- Post added 18.08.2010 at 09:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от швондер

резать ожинаковым порядком не на одной частоте.

---

Если порежешь на одной частоте, то с вероятностью 99,9% получишь горб на этой и близлежащих частотах! Что в данном примере автор темы и услышал (только эти пищи на таких частотах начинают гнать "песок", что и усугубляет ситуацию).

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Когда кажется - креститься надо. А при настройке - слушать, слушать, слушать....
При поканальной процессорной трёхе, кроме частот раздела и порядка среза, большую роль играет уровень сигнала на каждый динамик (при игре с уровнями - частоты перекрытия и фазы смещаются очень сильно), задержки и .... эквалайзер тоже никто не запрещал )))))))

---

Всё правильно. У меня на ГУ (88-й пионер) DLS UR1 выставлен в минус 16 по отношению к миду. Сильно громко режет ухо.

Тут ещё темка на Блюзе как раз http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=34770, почитай.

Поэтому то я и не режу на одной частоте. но на разных никогда не применяю одинаковые порядки.

evoname, мне кажется слабоват усилитель будет для мидбасов, для Brax Matrix 6.1PP уж точно.

SEMENYCH, гуано за свои деньги, я это хотел сказать... та же радуга (ИМХО) играет интереснее, хотя стоит дешевле.

А для уровней ребят...гейны на усях. у меня на гу все уровни и эквалайзеры в ноль.

eterskov, на клэрити посмотрю, спасибо...

---------- Post added 18.08.2010 at 11:55 ----------

Частоту раздела поднял до 3000Гц. Ожидаемо улучшился звук, вернулся низ (более не забиваемый), ушла середина, вместе с ней сцена... :( Все ожидаемо и прогнозируемо - либо детальность (при высокой частоте раздела) либо сцена (при низкой). А все потому, что мидам не хватает СЧ. Вернемся к нашим баранам. Пока слышу, лишь как правильно порезать, и то, что раздел должен быть не ниже 3кГц для R6A Le я и так знал. Прошу не оффтопить, а конкретно посоветовать новый фронт. Пока предложены варианты с ЕОС клэрити и вариант с радугами от Семеныча... За вариант с ML от ###ц спасибо автору, но мне он не нравится. По теме, господа. Желательно из списка, что я представил в топикстарте. Спасибо за участие.

Странное мнение о мильках,детальные и весьма ровно играющие дины стали гуаном,при том что способны достаточно низко забираться,определённо ниже чем еосы.

ad W60 & eton cx 208 v
как просил..............

HdB, мне из разнобойных тоже этот вариант по душе... спасибо!

---------- Post added 18.08.2010 at 12:51 ----------

Пончик, я сказал ИМХО (я их слышал в подседельниках с ПАС в subaru impreza) мне не понравилось.

вместе связку не слышал.
но отдельно в разных системах порадовали

Цитата:

---

Сообщение от Пончик

Странное мнение о мильках,детальные и весьма ровно играющие дины стали гуаном,при том что способны достаточно низко забираться,определённо ниже чем еосы.

---

Подделок сейчас много....

eton cx 280 v беру точно. по миду вопрос открыт. вроде хочется ad w 60, но боюсь не будут ли они слабоваты по неискаженной громкости после DLS R6?

Цитата:

---

Сообщение от evoname

eton cx 280 v беру точно. по миду вопрос открыт. вроде хочется ad w 60, но боюсь не будут ли они слабоваты по неискаженной громкости после DLS R6?

---

Что имеется ввиду "неискаженной громкости DLS R6А"? Как это у Вас проявляется?

eterskov, чтобы было громко и без искажений по возможности. я об этом.

Цитата:

---

Сообщение от evoname

eterskov, чтобы было громко и без искажений по возможности. я об этом.

---

Профи - громкий мид.

evoname, тебе мид нужен с легкой подвижкой, иначе контроля не будет, или усь под замену.

Цитата:

---

Сообщение от evoname

eterskov, у меня порядки не меняются. :( А между 2кГц и 4кГц у Вас что?..

---

Провал!)))))))))

---------- Post added 18.08.2010 at 15:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от eterskov

Всё равно, поставь ВЧ на 4 или 5 кГц, и послушай. А между 2 кГц и 4 кГц у меня музыка.
Если ты сомневаешься, то выстави как я сказал, и включи синус 3000 Гц, и звук будет.

---

Конечно будет, но с ослабленным уровнем

---------- Post added 18.08.2010 at 15:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Когда кажется - креститься надо. А при настройке - слушать, слушать, слушать....
При поканальной процессорной трёхе, кроме частот раздела и порядка среза, большую роль играет уровень сигнала на каждый динамик (при игре с уровнями - частоты перекрытия и фазы смещаются очень сильно), задержки и .... эквалайзер тоже никто не запрещал )))))))

ЗЫ: тем более я написал, что это лишь один из вариантов, показывающий только, что так называемые ямы на бумаге, в реальных условиях (конкретных динамиков, их направления и оформления, и конкретного салона авто - не забывай о свойствах салона) не так уж и страшны. А вот опускать ВЧ ниже мида (да ещё до частоты на которой этот ВЧ вообще играть не может) - это уже перебор!

---------- Post added 18.08.2010 at 09:40 ----------


Если порежешь на одной частоте, то с вероятностью 99,9% получишь горб на этой и близлежащих частотах! Что в данном примере автор темы и услышал (только эти пищи на таких частотах начинают гнать "песок", что и усугубляет ситуацию).

---

+1000

---------- Post added 18.08.2010 at 15:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от швондер

Поэтому то я и не режу на одной частоте. но на разных никогда не применяю одинаковые порядки.

---

Да страха особого в одинаковых порядках нет, раздвинуть срезы полос нужно с умом.))

---------- Post added 18.08.2010 at 15:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от evoname

eton cx 280 v беру точно. по миду вопрос открыт. вроде хочется ad w 60, но боюсь не будут ли они слабоваты по неискаженной громкости после DLS R6?

---

У меня eton cx 280 вместе с Фокал 165 КФ очень хорошо звучал.

evoname, как согласовывали ГУ и усь на мид?

---------- Post added 18.08.2010 at 15:59 ----------

Я к тому, что навалили Вы наверное ему Гейна, вот он и врёт когда громко слушаешь. У меня на полной громкости без искажений играет.

eterskov, вопрос вроде понимаю, а как ответить - не совсем. поясните, что вы имеете ввиду... на ГУ выходы 8-и вольтовые, гейн на усилителе для мида стоит примерно на четверть от минимума, даже чуть меньше.

Ну вот Гейн на усе на милиметр крутну, и на максимале уже искажения. А ещё диски бывают с разным уровнем громкости поют. Выставите точно гейн, что бы на максимале пел без искажений, и тогда останется один вопрос - громкость. Но мне, если честно громкости их за глаза. На 62 я никогда не слушаю (макс. 88-го), а примерно до 50, и мне хватает.

Nedolgno, с легкой подвижкой - какие варианты?..

---------- Post added 18.08.2010 at 18:10 ----------

eterskov, у меня так с гейном не получается, видимо выходы у ГУ задраны. искажения на макс.громкости ГУ есть даже если гейн стоит в 0. :(

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Если порежешь на одной частоте, то с вероятностью 99,9% получишь горб на этой и близлежащих частотах!

---

Это, кстати, почему бы так?
На частоте среза, уровень сигнала падает на 3дБ. Стыковка двух полос на одной частоте МОЖЕТ приводить к горбу, но отнюдь не из-за того, что полосы режутся на одной частоте.
Гораздо неприятнее то, что на частотах ниже и выше происходит интерференция звуковых волн, что может приводить как к случайным горбам, так и к провалам.
Допустим тот же 2 порядок(если дополнительно не фазировать полосы) может приводить к ослаблению сигнала вокруг точки среза, поскольку вращает фазу на 180 градусов(читай идет 2 сигнала в противофазе)
В любом случае, стыковка что на одинаковой или на разной частоте - всегда будет сугубо индивидуальным делом, и будет зависеть от кучи факторов, начиная от ориентации динамиков и их месторасположением, и заканчивая наложением переотражений по салону.

Цитата:

---

Сообщение от evoname

Nedolgno, с легкой подвижкой - какие варианты?..

---

фокал, итон, хз но уж точно не бракс и кларити

Заказал сегодня AD W 60. Надеюсь с ними будет все путем. Всем спасибо. Выбор фронта завершен.
Итог - приобретение Eton CX 280V + AD W 60 за 11200р. в общем. И в бюджет уложился и (надеюсь) проблему решил.

Цитата:

---

Сообщение от evoname

Заказал сегодня AD W 60. Надеюсь с ними будет все путем. Всем спасибо. Выбор фронта завершен.
Итог - приобретение Eton CX 280V + AD W 60 за 11200р. в общем. И в бюджет уложился и (надеюсь) проблему решил.

---

Молодец. Уважаю. Спросил, выслушал советы, и сделал. Сразу видно, что вопрос был задан не ради самого вопроса, а с конкретной целью. Удачи в настройке.

ЗЫ: но не вздумай порезать так же - как и предыдущий комплект (имеется в виду - пищи ниже мида ))))))))) ).

Kondrat.M, кстати, а как теперь лучше подрезать новый комплект?..