Прошу помощи в выборе: 3-хполоска за 15000руб.

Доброго времени суток всем!

И так, имеется авто Suzuki SX4, хетч.

Полная шумоизоляция салона сейчас в самом разгаре, в дверях будет Визомат МП + Акцент (на металле), на пластике - еще чего-нибудь виброизолирующее + битопласт.
Кабели кладу 3,5мм^2 на НЧ и СЧ, 2,1мм^2 на ВЧ.

Хочется поставить на фронт 3-хполосную поканалку:
- НЧ - 165мм в штатные места + подиумы с доворотом. Установочная глубина наверное любая, а вот диаметр 170мм максимум;
- СЧ - в самую переднюю стойку, в нижнюю часть. Места там дофига, ЗЯ 0,7 - 1,0л для диффузорных 3,5" влезут точно, для 4" наверное тоже. Кстати, при таком раскладе лучше диффузорные СЧ, или я ошибаюсь?
- ВЧ - на ту-же стойку повыше.
Пара фоток (да простят меня правообладатели :thank_you2:):
Вложение 82370Вложение 82371

Тыла не будет вовсе, либо штатные динамики по схеме Хафлера. Кстати, что тут посоветуете?
Также планируется саб-стелс в левую стенку багажника, но до него руки дойдут наверное к весне. Можно считать, что он точно будет, но речь о нем заводить пока рано...

В качестве источника будет CarPC, поэтому возможности по настройке системы ничем не ограничены.
Усь - Challenger TA-5.1. Планируется кардинальная перепайка потрохов, в итоге должен получиться усилок с 7-канальным цифровым входом через USB, 6-ю выходами усиленного акустического сигнала порядка 100-120Вт и линейным выходом на саб.
Соотв. на саб планируется отдельный усь.

Музыкальные пристрастия: рок, металл (всякий разный), в последнее время заинтересовался блюзом.
От системы хочется в первую очередь качества.

И наконец, главный вопрос. Какие динамики посоветуете рассмотреть на фронт при таком раскладе?
Бюджет только на фронтальные динамики - 15000 руб., если есть что-то из ряда выходящее чуть дороже - можно рассмотреть и его. Готовый набор или солянка - не принципиально (лишь бы было в реальной продаже).

P.S. Ну и конечно буду рад услышать любые комментарии и замечания по планируемой системе в целом.

P.P.S. Извиняюсь за много букв ;).

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

В качестве источника будет CarPC, поэтому возможности по настройке системы ничем не ограничены.
Усь - Challenger TA-5.1. Планируется кардинальная перепайка потрохов, в итоге должен получиться усилок с 7-канальным цифровым входом через USB, 6-ю выходами усиленного акустического сигнала порядка 100-120Вт и линейным выходом на саб.
Соотв. на саб планируется отдельный усь.

---

ни чо не понял :(..... что там перепаивать...., откуда появился в усилке USB тем более 7 портов, как планируется нарезать частоты..... по 100-120 шесть каналов плюс ещё саб канал корпус усилка стопроцентно не вытянет, только если на классе Д делать, но то тогда какого упирается тёхполоска..... короче всё очень спорно и не понятно.
ну ладно Х с этим, если набирать копмлект то можно всё от ЕОС, мид взять от TAS 6, СЧ купольник DM200, твитер AL-267

я б с трешкой не спешил бы, а что за звуковуха?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

по 100-120 шесть каналов плюс ещё саб канал корпус усилка стопроцентно не вытянет

---

Вчитайся внимательней. Нет в описании сабового канала. Есть линейный выход на саб. Саб будет работать от другого усилка.
Я так понял CarPC собираются агрегировать в усилок.

MCZarin
что касается трехполоски на фронт: посмотри в сторону AD-6.3. Это примерно в бюджете. За мидбас AD-6 не скажу ничего - не слышал. А остальныей компоненты очень даже. Что твиттер, что серединка. Подача крайне ненавязчивая, дины растворяются, их не замечаешь вообще.
Слушаю тоже рок.
Если допустимо БУ - в барахолке лежит AD-M40 и AD-M35NEO. Тогда можно и на миды посмотреть AD-600. В трешку - просто отлично.

---------- Post added 16.09.2010 at 23:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

P.S. Ну и конечно буду рад услышать любые комментарии и замечания по планируемой системе в целом.

---

Ты рассказал бы что именно делать планируется.
В целом 6x120 это неверное решение. Правильней будет 2х40 + 2х60 + 2х120.
Дело в том, что серединкам и твиттерам, реально более 15-25 честных ватт просто не надо. Не зря же у каждой фирмы есть в линейке двухканальники разной мощности. Более того, сажать твиттер на 120 ваттный канал вредно. Все равно гейн придется откручивать в меньшую сторону, а когда усилок работает на 5% мощности - это для звука тоже не айс совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Nedolgno

я б с трешкой не спешил бы, а что за звуковуха?

---

Звуковуха будет самопальная.

В этом усилке "сердцем" служат микросхемы TAS5152 совместно с ШИМ-процессором TAS5508 или 5518 (еще не ковырял). Т.е. сквозной цифровой тракт.
На процессор приходит цифровой сигнал по шине I2S с 6-ю каналами, проц генерит ШИМ, микросхемы его усиливают, ну и далее выходные фильтры.
Перед всем этим стоит DTS-декодер, который и выдает данные на шину I2S.

Идея модификации такая: вместо DTS-декодера посадить на шину I2S свой контроллер USB, типа TUSB3200A, в асинхронном режиме (эдакая USB-звуковуха, но без ЦАПов). В итоге получаем до 8ми каналов лосслесс. 6 гоним на ШИМ-процессор, 1 - на ЦАП и далее выводим к сабвуферу, 1 лишний.
TAS5152 будут заменены на TAS5162, обещается С/Ш 110дБ и THD+N 0,09%.
БП тоже будет переделан. Кстати, там 2 канала запитаны отдельно от остальных 4, на этом можно что-нибудь выиграть.

В принципе, есть альтернативный вариант - полноценная звуковуха + набор усилителей. В общем, предлагаю этим не заморачиваться, усилок всегда поменять можно ;), на него среди ПисиКарщиков спрос большой.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Вчитайся внимательней. Нет в описании сабового канала. Есть линейный выход на саб. Саб будет работать от другого усилка.
Я так понял CarPC собираются агрегировать в усилок.

---

А, да, сорри, действительно не внимательно прочитал!!!
НО сути это полюбому не меняет - не вынесет этот корпус реальных 600вт тепловой мощности класса АБ.

Цитата:

---

Сообщение от sds

В целом 6x120 это неверное решение. Правильней будет 2х40 + 2х60 + 2х120.
Дело в том, что серединкам и твиттерам, реально более 15-25 честных ватт просто не надо. Не зря же у каждой фирмы есть в линейке двухканальники разной мощности. Более того, сажать твиттер на 120 ваттный канал вредно. Все равно гейн придется откручивать в меньшую сторону, а когда усилок работает на 5% мощности - это для звука тоже не айс совсем.

---

а вот это стопудова +1 по всем пунктам !!!
кроме этого того при 120вт усилке на твитеры имеем дичайший недогруз усилителя, поимеем и заведомое ухудшения качества усиления тонких материй.

---------- Post added 17.09.2010 at 00:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

на него среди ПисиКарщиков спрос большой.

---

+1, это точно, разнюхали про девайс как обячно тогда, когда они кончились )))

В том и дело, что он не AB, это что-то типа D, но без двойного преобразования в цифру и обратно. Поэтому вроде неплохие показатели по искажениям и шумам.

Штатная мощность заводского усилка - 600Вт, т.е. она практически не изменится. Питание 4х каналов для СЧ и ВЧ можно и порезать (каналов питания в усилке два). Правда ХЗ, есть ли в этом смысл при таком типе усиления.

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Звуковуха будет самопальная.

---

А где тогда задействуется CarPC?

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

В том и дело, что он не AB, это что-то типа D, но без двойного преобразования в цифру и обратно. Поэтому вроде неплохие показатели по искажениям и шумам.

Штатная мощность заводского усилка - 600Вт, т.е. она практически не изменится. Питание 4х каналов для СЧ и ВЧ можно и порезать (каналов питания в усилке два). Правда ХЗ, есть ли в этом смысл при таком типе усиления.

---

Да, я уже понял что это не аналог :)

Совсем забыл. Я конечно не сразу сюда прибежал, а сначала поизучал вопрос в пассивном режиме ;).
После курения ресурсов образовались такие претенденты.

По НЧ вроде как хвалят:
Hertz HV 165L
Morel Dotech Ovation 6W
Helix P 206
AD w60

По ВЧ:
Morel MT-23
Morel MT-12
Eton CX 280
Beyma SoundConcept HT-45

НЧ+ВЧ:
DLS R6A
AD 60
Morel Dotech Ovation 6

А вот по СЧ как-то кандидатов я сам найти не смог :search:.

В общем, цель этой темы - добавить что-то к этим спискам (что я упустил), а что-то убрать, и затем выбрать из оставшегося.

---------- Post added 17.09.2010 at 00:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

А где тогда задействуется CarPC?

---

Мм... В каком плане? КарПиСи выступает в роли ГУ, стоять будет в 2DIN отсеке. На компе крутится плеер типа Foobar'а, затем audiomulch или аналоги (задержки, кроссоверы и т.д.), ну и далее на USB-звуковуху.

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

На компе крутится плеер типа Foobar'а, затем audiomulch или аналоги (задержки, кроссоверы и т.д.), ну и далее на USB-звуковуху.

---

Фубар имеет подтыкаемый плагин, который до 8 каналов нашинковывает и нормально без выкидонов работает, НО только в самом фубаре, как привязать ВСЕ комповые аудиопотоки в Фубар это вопроссссс :(
audiomulch, очень серьёзный инструмент но С Ц У К А П А Д Л А глюкавый в роли всё по аудио в него, управляем и вынимаем из него готовые нашинкованные аудио потоки, ну или я ХЗ чёт туплю с ним :(

Морели больше для спокойной музыки, имей ввиду. На рок, тем более на металл....тяжело им будет.
AD W60 - это мид для двухполоски. Умеет хорошо середину.
Eton CX280. Не слышал. У самого CX280V Очень детально, мне нравится. Говорят суховат, но я как то совсем не ощущаю. Ориентация - только в морду. Немного отворачиваешь - и фсе :( тоналку потерял. Но в морду играет просто замечательно.

На серединку - AD M35 или AD M40. У меня 35. Диффузорник, нужно примерно 0.8 литра обьема. Единственный минус, тяжело ему играть от 250 герц. Перегружается первым у меня. Можно порезать от 500, тогда первой сдается ГУ. Но резать на 500 не хочется - голосовой диапазон все таки.
Если бы не сделанные стойки, я бы взял AD M40. Обьем - литр, до 250 играет легко.

Да, в целом я ОЧЕНЬ доволен серединкой.

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

По НЧ вроде как хвалят:
Hertz HV 165L
Morel Dotech Ovation 6W
Helix P 206
AD w60

---

Helix P 206, AD w60

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

По ВЧ:
Morel MT-23
Morel MT-12
Eton CX 280
Beyma SoundConcept HT-45

---

Morel MT-12 точно фтопку, Morel MT-23 ХЗ мне не нравятся, Beyma SoundConcept HT-45 - не знаю, Eton CX 280 - можно рассматривать. выбрав AL-267 точно не промахнёшся.

---------- Post added 17.09.2010 at 01:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

У самого CX280V Очень детально, мне нравится. Говорят суховат, но я как то совсем не ощущаю. Ориентация - только в морду. Немного отворачиваешь - и фсе тоналку потерял. Но в морду играет просто замечательно.

---

+1, такое же по ним резюме.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Фубар имеет подтыкаемый плагин, который до 8 каналов нашинковывает и нормально без выкидонов работает, НО только в самом фубаре, как привязать ВСЕ комповые аудиопотоки в Фубар это вопроссссс :(

---

Увы, это только дрова могут. Поэтому нужен Virtual Audio Cable (он системой воспринимается, как вирт. звуковуха). А выход с него уже в Мульч.

---------- Post added 17.09.2010 at 01:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

У самого CX280V Очень детально, мне нравится. Говорят суховат, но я как то совсем не ощущаю. Ориентация - только в морду. Немного отворачиваешь - и фсе :( тоналку потерял. Но в морду играет просто замечательно.

---

Т.е. в центр между передними подголовниками не прокатит? :( Пассажиром жертвовать не очень хочется (хотя и допустимо в принципе).

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Т.е. в центр между передними подголовниками не прокатит? :( Пассажиром жертвовать не очень хочется (хотя и допустимо в принципе).

---

Я бы сказал, что центр между подголовниками, самая крайняя точка куда можно ориентировать. Но потом сам заметишь - потянулся вперед - левый пищ приятней заиграл, откинулся назад - правый пищ запел :)

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Увы, это только дрова могут. Поэтому нужен Virtual Audio Cable (он системой воспринимается, как вирт. звуковуха). А выход с него уже в Мульч.

---

Ну не всегда нужен VAC.
Играл с конфигом 4 USB звуковухи. на ASIO драйвере Фубар без каких либо проблем работает и нашинковывает 8 каналов как хочешь, как загнать все аудиопотоки через Фубар не понимаю :(.
С Мульч всё какие то гиморы :( то, подвисы, то заикания, но все потоки зато через него пускаются )))

Цитата:

---

Сообщение от sds

что касается трехполоски на фронт: посмотри в сторону AD-6.3.

---

Что-то мало предложений в инете, но цена приемлема. Послушать бы отзывы по НЧ.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Если допустимо БУ - в барахолке лежит AD-M40 и AD-M35NEO. Тогда можно и на миды посмотреть AD-600. В трешку - просто отлично.

---

Блин, гугл говорит, что не бюджет :(. Даже есть что-то брать БУ, остальные 2 компонента выходят уже под 15к. (Это я про вариант с CX280V.)

---------- Post added 17.09.2010 at 02:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

AD W60 - это мид для двухполоски. Умеет хорошо середину.

---

А низы? :) Хотелось бы на НЧ пихнуть от 60 до 250-350 Гц.

---------- Post added 17.09.2010 at 02:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Morel MT-12 точно фтопку

---

Хм, ХЗ как они у меня в списке оказались, наверное из Дотеч Овейшн 6 скопипастил случайно...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

выбрав AL-267 точно не промахнёшся.

---

Цена подозрительно низкая (ну да, стереотипы, итить их)... Неужели настолько хороши?

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Цена подозрительно низкая (ну да, стереотипы, итить их)... Неужели настолько хороши?

---

Отзывы по ним есть и не этом форуме и на форуме Блюзмобиль.
Играют они значимо дороже чем стоят :).

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

А низы? :) Хотелось бы на НЧ пихнуть от 60 до 250-350 Гц.

---

http://magnitola.org/proclushka-test...-400-50-a.html

---------- Post added 17.09.2010 at 09:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Блин, гугл говорит, что не бюджет :(. Даже есть что-то брать БУ, остальные 2 компонента выходят уже под 15к. (Это я про вариант с CX280V.)

---

Если брать БУ - то выходит ровно 15 (у меня как минимум получилось)
По 5 рублей компонент.

А про DLS Iridium 3 кто что может сказать? Это вообще дифф, или купольник? По фоткам так и не понял (у них все купольники так-же выглядят), но официльно заявлено, что играет от 250Гц... Правда ли это, и как у него с качеством звука вообще?
И еще DLS Gothia 3 - очень похож по характеристикам, но отзывов по нему вообще не встречал...

Чем отличаются AD M40/35 и их версии Neo? Есть ли существенные отличия в звуке?

Нарыл каталог AD, оказывается в AD 60 и AD 6.3/B ВЧ одинаковые, а мид в 60 даже получше, чем в 6.3.
Получается вариант взять AD60 и прикрутить к ним СЧ...

P.S. Буду несказанно благодарен, если кто-нибудь поделится еще какими-нибудь вариантами!

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

выбрав AL-267 точно не промахнёшся.

---

Берем на заметку )

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Чем отличаются AD M40/35 и их версии Neo? Есть ли существенные отличия в звуке?

---

В звуке, по уверениям, разницы нет. Отличаются неодимовым магнитом, и значительно меньшими посадочными габаритами.
Короче заняя часть динамика плоская, и с малой глубиной.

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Нарыл каталог AD, оказывается в AD 60 и AD 6.3/B ВЧ одинаковые, а мид в 60 даже получше, чем в 6.3.
Получается вариант взять AD60 и прикрутить к ним СЧ...

---

Можно и так.

И еще не врублюсь, E.O.S. AL-267 и ALU-267 - это одно и то-же? ALU в офиц. источниках вообще не нашел, но в магазинах часто попадается. :dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

И еще не врублюсь, E.O.S. AL-267 и ALU-267 - это одно и то-же? ALU в офиц. источниках вообще не нашел, но в магазинах часто попадается. :dntknw:

---

http://www.eosmusic.ru/catalog/88/142.html это официальное место ЕОС :), а в магазинах, что розничной торговли, что инет-шопах идиотствующих кипучих дебилоидов нынче к сожалению прибовляется :(

Угу, смотрел и тут, и на piti.ru, нигде про ALU упоминания нет :(.

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Угу, смотрел и тут, и на piti.ru, нигде про ALU упоминания нет :(.

---

Ну вот о чём и речь :( я о компитенции нынешних продаванов :(.
зы: я вчера ходил по тогровому центру Черёмушки искал кабель для принтера LPT, т.е. старый добрый Centronics....... так ответ консультанта в Белом ветре цифровом, даже не просто консультанта, а старшего консультанта на вопрос о наличии такого кабеля, меня просто в ступор вогнал - а как он выглядит? вот прямо так он и спросил....... ППЦ по другому и не назовёшь :(

---------- Post added 18.09.2010 at 04:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Угу, смотрел и тут, и на piti.ru, нигде про ALU упоминания нет :(.

---

если этот вариант твитеров заинтересовал, то на сайте piti.ru есть контактный телефон позвони им узнай о наличии, партия их была крохотная всего 250 комплектов.

Получил очередною дозу инфы из инета, вышло такое обновление кандидатов (и сразу вопросы к общественности ж)):

ВЧ:
E.O.S. AL-267 - похоже, основной кандидат.
AD 10 (из AD 60, AD 6.3)
Eton CX 280V
Beyma SoundConcept HT-45

СЧ:
AD M35
AD M40
Helix P 203 (там еще pdf-ка снизу есть) - мало отзывов, но все положительные. Может, кто прокомментирует?
Scan-Speak 10F/4424G Discovery - очень интересный вариант, многие хвалят, но что у него с мощностью/громкостью? 15Вт, 89,76дБ (2.83V/1m) - хватит ли этого для комфортной прослушки?

НЧ:
Helix P 206
AD W60
AD W600 - основной кандидат.

В общем, с ВЧ и НЧ всё стало более-менее понятно, а по СЧ появились новые кандидаты и новые вопросы...

Апчег! Интересуют отзывы по этим динамикам:

Цитата:

---

Сообщение от MCZarin

Helix P 203 (там еще pdf-ка снизу есть) - мало отзывов, но все положительные. Может, кто прокомментирует?
Scan-Speak 10F/4424G Discovery - очень интересный вариант, многие хвалят, но что у него с мощностью/громкостью? 15Вт, 89,76дБ (2.83V/1m) - хватит ли этого для комфортной прослушки?

---

И кстати, какой сабик к системе такого уровня порекомендуете? (Бюджет отдельный, и пока не совсем очерченный, наверное тыщ 7-8, не считая уся.)
Для моих предпочтений нужен динамик 10", или легкий 12" будет лучше? И я так понимаю, это будет ЗЯ? Болтающаяся 5-ая дверь мне не нужна, хочется ровненькую АЧХ от 80Гц и "до обеда" :wink3:.
Что выбрать из этих: Audio Art RW12, Hertz HX 300, Sundown SA10 или SA12, может еще чего-нибудь? Sundown наверное предел по деньгам, и то по предзаказу... Audio Art вроде есть возможность взять БУ за полцены.