Работа Усилителя

Технический вопрос. Имеется 4-х канальный усилитель (µ-Dimension RM-V41). номинальная мощность на канал 75Вт (4х75Вт). Имеется компонентная акустика (2динамика) номиналом 110Вт (Helix RS 6 Competition mkII). Вопросы:
1) 110Вт это число потребляемое одним динамиком или парой? 2) Будет ли этот усилитель раскачивать эти динамики на полную или им нужен усилитель мощней который выдаёт 110Вт на канал (4х110Вт)? 3) вариант такой если к этому усилителю подключить эти же динамики а на другие каналы подключить динамики послабей, будет ли оставшаяся мощность с каналов где стоят слабые динамики идти на на подпитку динамиков помощней или сколько идёт на канал столько больше и не будет?
P.S. прошу прощения за каламбурчик :)

1. Это мощность, которую данный комплект способен переварить без физического разрушения на музыкальном сигнале в течение одного часа.
2. Не могу ответить. Сильно зависит от усилителя.
3. Нет

В целом, на мой взгляд, система не сбалансирована - усилок классом ниже чем акустика. Лучше бы вам тогда тоже в сторону хеликсов посмотреть.
A2, A4

спасибо за ответ, но хотелось бы услышать и другие мнения

Цитата:

---

Сообщение от RedShift

спасибо за ответ, но хотелось бы услышать и другие мнения

---

После прочтения съесть!

Моё при такой подаче вопроса -лучше нет !

)))

Цитата:

---

Сообщение от RedShift

2) Будет ли этот усилитель раскачивать эти динамики на полную или им нужен усилитель мощней который выдаёт 110Вт на канал (4х110Вт)?

---

Что в понимании твоём сие значит ? Максимум громкости? Можно брать мощнее и лучше усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Лучше бы вам тогда тоже в сторону хеликсов посмотреть.
A2, A4

---

Вас что то не устраивает в уже стоящем усилке ??? Или подбираете под акустику ??? Если только подбираете , то если 110 номиналом на динамиках , то усилок лучше ват так на 120 в наминале . По другому полный потенциал не раскроется )))))))) Но включив в поканалку усиль 75 ват номиналом , если усиль хороший , будет играть хорошо до определенного уровня ))))) Прывышая определенный уровень , будут искожения слышимые, добавив еще громкости будет край )))) прада громко , но вот только громко )))))))

я хочу узнать если этот усь подключить чисто к этим динамикам (все 4 канала задействовать на 2) он будет их полностью прокачивать и качество звука от этого не пострадает?

RedShift, о ваттах. Сначала о тех, что живут в усилителе. Вспомним начальный курс физики. P=U*I . I=U:R -> P=U*U:R. В переводе на русский разговорный это звучит так - "мощность, которую сможет выдать усилитель, тем больше, чем больше напряжение на его выходе и меньше сопротивление динамиков, которые мы к усилителю подключаем" (поэтому в паспорте к усилителю написано - "75 Вт\4 Ом". Это говорит о том, что данный усилитель на нагрузке (динамике) сопротивлением 4 Ом) разовьёт (ну или "выдаст"... :) ) 75 ВА (или Вт). Это номинальная мощность. То есть та, с которой усилитель проработает долго и счАстливо. На динамиках написана мощность

Цитата:

---

Сообщение от sds

мощность, которую данный комплект способен переварить без физического разрушения на музыкальном сигнале в течение одного часа.

---

,как совершенно верно заметил уважаемый sds. Замечу, что это мощность - НЕ ПОТРЕБЛЯЕМАЯ! Динамик потребит сколько угодно мощности ( пока не сгорит). Чем больше напряжение на него (динамик сопротивлением 4 Ом...) подадите, тем больше он и потребит .А напряжение, подаваемое на динамик, откуда берётся? Правильно! Из усилителя... А сколько у него выходная мощность? Правильно....

Цитата:

---

Сообщение от RedShift

3) вариант такой если к этому усилителю подключить эти же динамики а на другие каналы подключить динамики послабей, будет ли оставшаяся мощность с каналов где стоят слабые динамики идти на на подпитку динамиков помощней или сколько идёт на канал столько больше и не будет?

---

Этот вопрос отпадёт, когда Вы разберётесь, что динамики не "потребляют" мощность, а преобразуют ПРИЛОЖЕННУЮ к ним электрическую мощность в механическую (акустические колебания). В усилителе 4 независимые канала и перераспределения мощности от одних каналов к другим не происходит. Попробуйте хоть чуть-чуть разобраться с процессами, происходящими в звуковоспроизводящих устройствах. Жить станет легче и приятней. :)

В поканале этот мью даст акустике проср.ться. и причём довольльно музыкально... так что бояться не стоит. всё будет петь. и вообще эти мощностные стереотипы ужас как напрягают. ну имхо необязательно нужен усь номиналом больше чем повешеная на него акустика. без ума можно всё что угодно сломать. апри нормальной эксплуатации всё будет работать.

Цитата:

---

Сообщение от RedShift

(все 4 канала задействовать на 2) о

---

Это называется "включить мостом". То есть пара каналов особым образом включается и получается один канал, но с увеличенной мощностью. Но тогда надо знать - сможет ли работать Ваш усилитель в таком включении. Чаще всего это указывают в паспорте\инструкции по эксплуатации.

Мостовое включение и качество звука это не всегда сочетается, но конечно если поставить себе цель "выжать" из динамиков ну прямо всё что они могут, тогда да.

Цитата:

---

Сообщение от швондер

В поканале этот мью даст акустике проср.ться. и причём довольльно музыкально... так что бояться не стоит. всё будет петь. и вообще эти мощностные стереотипы ужас как напрягают. ну имхо необязательно нужен усь номиналом больше чем повешеная на него акустика. без ума можно всё что угодно сломать. апри нормальной эксплуатации всё будет работать.

---

Совершенно верно. Единственное, что влияет на громкость АС, это чуйка. :) Этот факт оспаривать глупо. Тем не менее показатели RMS усилителя косвенно указывают на "жанровую ориентированность" оного.
Читай контроль, быстрота, демпфинг фактор и т.д. Естественно, если вы найдете усилок мощностью 20 ватт и ОХРЕНЕННЫМ контролем, он даст прос#аться любому миду.

Что касается описываемой связки - еще раз повторюсь. Усь классом ниже. Нормально он эту акустику не раскроет. Мужики, ну глупо брать дины за 17 рублей, и цеплять их к совершенно среднему усилку.
Ну будет оно играть, но совсем не так как могло бы.

Ну и да, у слабого уся, для рядового пользователя, есть возможность крутануть гейн(чтоб было громче), и загнать усилок в клип со всеми последствиям.

Изготовители вообще любят выдавать желаемое за действительное, поэтому если считать номиналом для 16,5 см 50 вт- в большинстве случаев не ошибетесь, это проистекает из размеров звуковых катушек- тепловой прочности. В данном случае-50вт номинал, 110 -максимум. Для Одного Динамика. Кстати- если динамик коаксиальный, двух- или трехкомпонентный- это в любом случае один динамик. Ставить мостом -4 канала на 2 динамика-его не стоит.Поканально своими кроссами тоже не разрулит -фильтр 50-250Гц годится только для саба- для него же и мостовая схема.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Совершенно верно. Единственное, что влияет на громкость АС, это чуйка. Этот факт оспаривать глупо.

---

При одной и той же подводимой мощности - согласен. ;)

Цитата:

---

Сообщение от sds

контроль

---

Цитата:

---

Сообщение от sds

контролем,

---

Несколько раз встречал на форуме такой термин. Что это такое? имеет ли техническое название? Единицы измерения? Или это - некое устоявшееся понятие, не имеющее научно-технического обоснования?:eek:

Демпинг фактор. чем он выше тем лучше контроль у уся.

Цитата:

---

Сообщение от швондер

Демпинг фактор.

---

Ну это другое дело. :)

nomemory,
можно задать тогда глупый вопрос , получается для 16,5 более 50 ват сделать дин технологически невозможно ?????

Что бы не перегревался и при бОльшей мощности сделать можно, только трудно при такой амплитуде добиться звучания без искажений.

VALDAYML,простите, а из каких слов nomemory Вы сделали такой вывод? Максимальная мощность 16,5 см динамика может быть и гораздо выше 50 Вт. Мощность динамика ограничена тепловой мощностью, рассеиваемой его катушкой и запасом механической прочности самого динамика. ("Акустики" ! Прошу не придираться, это в самом первом приближении! См. название раздела)
Оп...опередили... :)

на сколько вынослив громкоговоритель зависит от конструкции его изкотовления и много ещё от чего вплоть до акустического оформления... и всё... а ваще один нами всеми уважаемый человек уже выражался както по поводу погони за мощностями... дословно не помню.. поэтому писать не буду...)))

IMHO, усилитель нужно выбирать с запасом по мощности, тогда и искажений не будет.

Цитата:

---

Сообщение от neat

IMHO, усилитель нужно выбирать с запасом по мощности, тогда и искажений не будет.

---

Ну да))) а на остальные параметры можно и не смотреть..

Демпинг и скорость нарастания у мощных усей, как правило, выше.

Цитата:

---

Сообщение от neat

как правило

---

это да, но есть очень любопытные исключения

Опять меня не так понимают ))))))))) Я не чего сказать не хотел , но вот закралось , что не получается более, ну по русски же написано ))))))

Усиль должен быть и с запасом и с хорошими характерискиками, только денех все стоит ))))))) Честно сказать , как бы 20 ватный усиль не контралировал мидбас, только у него на это всего 20 ват (если еще чувствительность мида маленькая), с их исчерпанием контроль закончится, когда стоит саб + фрон то мидам то легче, а вот без саба миды выгребают и в таком варианте им нужен запасик , чтобы отыгрывать все, а не пытаться издать звук. Есть же композиции , почти вся спокойная , только есть пару моментов с шквалом в пик, вот при нормальном прослушивании , все хорошо , только на пике шквала все усра..сь , хотя мидам играть и играть, а вот усиль исчерпал свой запас. Для меня громкость не показатель, качество , мелодичность, легкость ближе моему сердцу.
Если производитель данного комплекта не врет про номинал , то усилок лучше бы помощьней , но мощя у усилка умная должна быть ))))))))) Настроить так чтобы не сгорело и вперед слушать музыку.

VALDAYML, комфортный уровень прослушивания 88дБ. Это на примере ласа.
совершенно усредненная(как средняя температура по больнице) чуйка у мидов - 87дБ/ватт/метр на 1000 герц.
Согласитесь, что для достижения уровня комфортного прослушивания в 88 дБ достаточно будет 2 ватт?

Нет, я четко понимаю, что 1000 герц, это не 20, не 40, и даже не 100. Но 20 ватт в случае бесконечно большого демпфинг-фактора хватит за уши для любого мида.
Другое дело, что случай сферического коня в вакууме, интересен только в теоретической плоскости. В прикладных решениях - нет бесконечно больших демпфинг-факторов. Полное сопротивление динамика меняется с частотой, вносит свои коррективы проводка, аккустическое оформление, и т.д.

Но тем не менее, в идеальных условиях, это так.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

это да, но есть очень любопытные исключения

---

Полностью с Вами согласен, есть легкие динамики, есть музыкальные усилители, собранные из качественных компонентов, есть грамотная схемотехника и платы с удачной разводкой, но это уже частные случаи. Я же высказался в самых общих чертах.

Цитата:

---

Сообщение от VALDAYML

nomemory,
можно задать тогда глупый вопрос , получается для 16,5 более 50 ват сделать дин технологически невозможно ?????

---

Технологически возможно практически все- вопрос целесообразности. 50ВТ- это предел тепловой мощности для стандартного диаметра звуковой катушки, чтобы его увеличить- надо увеличить размер магнита, причем существенно-причем не только диаметр звуковой катушки ,но и ширину зазора для лучшего охлаждения, при этом упадет чуйка, чтоб ее увеличить, надо опять увеличить размер магнита и точность сборки, а это и деньги, и габариты.Тем более для типовой инсталляции и 50вт номинала за глаза- поэтому чуйка так и важна. Можно поставить два мидбаса- отдача увеличится на 3 дб. Можно поставить мид больше- например 8"-увеличится отдача, ухудшится СЧ. Если будем улучшать НЧ- надо утяжелять подвижку, чтобы понизить Fs- опять же понизив чуйку и окончательно похоронив идею работы от головы- а для широкополосной акустики это должно быть хотя бы теоретически возможно.Тут сплошные компромиссы- хотя суть я изложил достаточно упрощенно.

Да я не против ))))))) Просто компоненты за такие деньги , да еще ват так в 50 , как то странно ))) Думаю там же не вся денюжка за имя . Кстате ,nomemory, спасибо за разъяснения , теперь ясно , для чего используют хитрые магниты и катушки многие производители )))))

Да, и не путать долговременную-тепловую и максимальную мощности. Последняя в большей степени зависит от нахальства производителей, чем от технических факторов.

Цитата:

---

Сообщение от VALDAYML

nomemory,
можно задать тогда глупый вопрос , получается для 16,5 более 50 ват сделать дин технологически невозможно ?????

---

да, действительно, глупый вопрос )))

Глупо , так и умереть глупым ))))))))))))))