Вопросы по подключению кроссовера

Подскажите, нужно ли использовать кроссовер если такая акустика: на задней полке овалы Kicx PD-693, в дверях Kicx STQ-130, и ещё 2 пищалки на торпеде. Задаю вопрос потому что не понятен один момент: раз в овалах 3 полосы - низкочастотная, средне, и высокочастотная, то получается что кросовером вырежится только один диапазон (тот к которому подключим), а следовательно эффективно будет работать только одна полоса, а следовательно кроссовер только вредит. Или я ошибаюсь? Кроссовера 2 таких http://www.avtozvuk.ua/images/products/Kicx_AL_6.3.jpg Если ошибаюсь то как всё это подключить?

ПРодай всё и купи нормальный компонентный фронт с кросами в комплекте. Толку больше будет. С тем что ест ьполучится каша в любом случае.

А если вообще без кроссовера подключить: Kicx PD-693 на задние каналы, Kicx STQ-130 - на передние. А высокочастотники параллельно кинуть на задний или передний канал?

А подключается всё это через усилитель или от "головы"? Где в "блине" нашелся СЧ-динамик? И каким образом хотите параллельно "блинам" подключить еще и пищалки? И самое главное-ЗАЧЕМ ФСЕ ЭТО,чего хотим получить в "сухом остатке"?

Цитата:

---

Сообщение от Олег Самара

А подключается всё это через усилитель или от "головы"?

---

Без усилителя, прям к голове.

Цитата:

---

Где в "блине" нашелся СЧ-динамик?

---

В заднем овале помимо самого овала ещё один мелкий динамик и пищалка. Вот такой http://www.ls.gda.pl/images/kicx.jpg
Как я понял мелкий динамик и есть СЧ.
Непонятно как будет он играть если подключить напрямую к голове. Там что ли встроенный мелкий кроссовер стоит? Вывод то из него только один.

Цитата:

---

И каким образом хотите параллельно "блинам" подключить еще и пищалки?

---

Хочу подключить как на этом рисунке.
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...e6a51210c.jpeg
Правильно ли? Или просто параллельно фронтальным подключить их?

Цитата:

---

И самое главное-ЗАЧЕМ ФСЕ ЭТО,чего хотим получить в "сухом остатке"?

---

Хочется выжать оптимальный звук из этой гадостной акустики.

[QUOTE

Хочется выжать оптимальный звук из этой гадостной акустики.[/QUOTE]
Ну-Ну,повеселил... из этой гадостной акустики ты выжмешь что-то похожее на звук только дав им поболее харчей,т.е. повысив уровень входного сигнала(поставив усилок,хоть самый бюджетный) А рационализаторство твое приведет к тому,что головное устройство придется тащить к мастеру,т.к я подозреваю,что с паяльником ты не знаком.Не надо велосипед изобретать...

Цитата:

---

Сообщение от Олег Самара

Ну-Ну,повеселил... из этой гадостной акустики ты выжмешь что-то похожее на звук только дав им поболее харчей,т.е. повысив уровень входного сигнала(поставив усилок,хоть самый бюджетный).

---

Вообще то на официальном сайте производителя этой акустики написано что эта серия динамиков предназначена для подключения именно к усилителю головного устройства. Вот ссылка http://www.kicx.ru/russian/catalog/a...pd/pd-693.html
Вот что там написано: "Акустические системы серии "PD" специально разработаны для подключения к усилителю головного устройства."

Цитата:

---

А рационализаторство твое приведет к тому,что головное устройство придется тащить к мастеру,т.к я подозреваю,что с паяльником ты не знаком.Не надо велосипед изобретать...

---

Похоже с паяльником не знакомы именно вы, ибо даже не знаете что кроссовером (который является совокупностью фильтров) не получится ничего спалить как бы вы этого не хотели. Форум предназначен не для того чтобы умничать как вы, а для того чтоб помогать людям не особо знакомым с акустикой.

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

Вообще то на официальном сайте производителя этой акустики написано что эта серия динамиков предназначена для подключения именно к усилителю головного устройства. Вот ссылка http://www.kicx.ru/russian/catalog/a...pd/pd-693.html
Вот что там написано: "Акустические системы серии "PD" специально разработаны для подключения к усилителю головного устройства."

---

из серии "на заборе тоже пишут". На днях проскакивало уже описание легендарных блинов, которые представляют собой лучшее, что создано для автозвука..

Цитата:

---

Сообщение от razzin

из серии "на заборе тоже пишут". На днях проскакивало уже описание легендарных блинов, которые представляют собой лучшее, что создано для автозвука..

---

Всё ясно. Кроме флуда на этом форуме видимо ничего не увижу.

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

Всё ясно. Кроме флуда на этом форуме видимо ничего не увижу.

---

увидите ...
блины спокойно подключайте на тыловой к магнитоле. фронт на фронтальные.
в этих динамиках кроссоверы уже реализованны (если можно так сказать) с помощю конденсаторов (типа фильтра на определенную частоту)

только понять не могу для чего вам кроссовер нужен в фронтальной акустике же тоже все готовое????

а по качеству звучания согласен со всеми выше написавшими слушать только новости по радио на таких компонентах....

Цитата:

---

Сообщение от ShooRoop1

увидите ...
блины спокойно подключайте на тыловой к магнитоле. фронт на фронтальные.
в этих динамиках кроссоверы уже реализованны (если можно так сказать) с помощю конденсаторов (типа фильтра на определенную частоту)

только понять не могу для чего вам кроссовер нужен в фронтальной акустике же тоже все готовое????

---

То я перепутал передние динамики, не те что я написал, а такие же точно но без пишалок. Пищалки отдельно передние (по углам стоек), если без кроссовера они будут пытаться воспроизводить и низкие...
Значит всё подрубить напрямую к голове, кроме пищалок (их на ВЧ канал кроссовера)? Так?

Цитата:

---

в этих динамиках кроссоверы уже реализованны (если можно так сказать) с помощю конденсаторов (типа фильтра на определенную частоту)

---

Это как раз то что я хотел услышать! Спасибо! Конденсаторы конечно это хрень а не фильтры.. LC былоб намного лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

... Конденсаторы конечно это хрень а не фильтры.. LC былоб намного лучше.

---

Не всегда.Пленочные (типа нашего К73-17) на кроссы ставят многие известные производители.Индуктивность тоже не всегда хороша,причем одно дело,если она на "воздухе",другое на сердечнике.Плюс порядки фильтров,у многих производителей они тоже разные,и каждый по-своему прав...

Цитата:

---

Сообщение от Олег Самара

Плюс порядки фильтров,у многих производителей они тоже разные,и каждый по-своему прав...

---

Чем выше порядок фильтра, тем меньше потерь в полосе пропускания. У конденсатора не добиться хороших параметров... лучше многозвенный LC фильтр.

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

Чем выше порядок фильтра, тем меньше потерь в полосе пропускания. У конденсатора не добиться хороших параметров... лучше многозвенный LC фильтр.

---

А чего же тогда куча "грандов" акустикостроения применяет конденсаторы и фильтры 1-го и 2-го порядков?

Цитата:

---

Сообщение от Олег Самара

А чего же тогда куча "грандов" акустикостроения применяет конденсаторы и фильтры 1-го и 2-го порядков?

---

Без понятия, этот вопрос надо задать им. Я сказал как будет лучше с точки зрения схемотехники... Ну сами посудите, какой был бы смысл в фильтре 10го порядка, если 1го и 2го по мнению "грандов" лучше?))) Чем выше порядок, тем лучше АЧХ фильтра - это факт! Щас даже для примера в майкровейв офисе выведу график АЧХ фильтра 2го и к примеру фильтра 10го порядка, и выложу.

---------- Post added 18.01.2011 at 21:21 ----------

Итак, построил произвольный LC ФНЧ фильтр, вот график фильтра 2го порядка:
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...57e6f0d14.jpeg

А вот 10го:
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...42ecd8f64.jpeg
Разница налицо. Чем выше порядок, тем выше крутизна скатов и меньше потери в полосе пропускания!
Вероятнее всего не используют фильтры высоких порядков из за временных искажений.

НЕФЛУД!
Хорошего звука здесь добиться не получится. Могу только посоветовать отключить (отпаять) твитеры и "супертвитеры" в овалах и использовать их как НЧ звено (какбэ сабвуфер) через тыловые каналы. фронтальную подключить на фронт через штатные кроссоверы. Ну, и копить деньги на хорошие компоненты. Большего здесь не придумать.
ЗЫ. Надеюсь, полка - не из картона у Вас? Тут толстая нужна, крепко привинченная к железу, чтоб низкие были.

---------- Post added 18.01.2011 at 21:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

Чем выше порядок, тем меньше потери в полосе пропускания!

---

Неверно. Затухание (потери) - выше. (в пассивных фильтрах).
Графики Ваши - ниочем. (СВЧ - там).

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Неверно. Затухание (потери) - выше. (в пассивных фильтрах).

---

С чего бы это?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Графики Ваши - ниочем. (СВЧ - там)

---

Вот не СВЧ, а как раз примерно 5 КГц частота среза(в 2ух канальных кроссоверах примерно такая)
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...9ebcae00a.jpeg
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...238c5b409.jpeg
Как видно потери в полосе пропускания у 10го порядка как минимум не хуже. Зато режет лучше. Тут вопрос не в том что лучше что хуже, а скорей в целесообразности использования и стоимости производства. Думаю фильтры высоких порядков не используют из за временных искажений.
Хотя че то дохрена получаются потери.... 10 дБ. Хотя это и понятно, тут просто LС не обойтись, тут уже схему надо собирать на транзисторах.

Вот, собрал простенькую схемку 2ух канального кроссовера.
1го порядка:
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...1da661e61.jpeg
8го порядка:
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...00c13e01f.jpeg
На графиках одним цветом один канал, другим другой. Так что Vladimir что то вы путаете.Но плюсик за участие поставлю)

Mixa77777, Я Вам отписал на соседнем форуме, просто и понятно. Вы задали вопрос на этом форуме, Владимир Вам дал расрытый ответ. Что ещё непонятно?
Может ещё на Блюзе создатите темку, так и там вам так-же ответят.

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

Без понятия, этот вопрос надо задать им. Я сказал как будет лучше с точки зрения схемотехники... Ну сами посудите, какой был бы смысл в фильтре 10го порядка, если 1го и 2го по мнению "грандов" лучше?))) Чем выше порядок, тем лучше АЧХ фильтра - это факт! Щас даже для примера в майкровейв офисе выведу график АЧХ фильтра 2го и к примеру фильтра 10го порядка, и выложу.

Итак, построил произвольный LC ФНЧ фильтр, вот график фильтра 2го порядка:
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...57e6f0d14.jpeg

А вот 10го:
http://i15.fastpic.ru/thumb/2011/011...42ecd8f64.jpeg
Разница налицо. Чем выше порядок, тем выше крутизна скатов и меньше потери в полосе пропускания!
Вероятнее всего не используют фильтры высоких порядков из за временных искажений.

---

В этих Ваших графиках - МегаГерцы! Уж извините.....

---------- Post added 18.01.2011 at 23:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

С чего бы это?

---

Каждый порядок фильтра вносит затухание -6дб. И это ещё не главное. "Пилу" на графике 10-го порядка видите? А как Вы её услышите! Не приведи Господь!

Вам не нравится мой совет? - делайте по-своему. Мне же просто жаль своего времени спорить.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Mixa77777, Я Вам отписал на соседнем форуме, просто и понятно. Вы задали вопрос на этом форуме, Владимир Вам дал расрытый ответ. Что ещё непонятно?
Может ещё на Блюзе создатите темку, так и там вам так-же ответят.

---

Не, хватит темок)) Как подключить я уже давно понял, просто интересно было с порядком фильтра разобраться. Извините если задолбал))))

Цитата:

---

Сообщение от Mixa77777

Извините если задолбал

---

Не стоит извиняться. Мы привычные.:laugh1: