Настройка сцены

Вид для печати

27.02.2011, 23:17
Peregrin

Настройка сцены

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Недавно занялся установкой музыки в свою машину (Nissan X-Trail 2005). Это не первый опыт, но делал раньше музыку с другим подходом..в этот раз решил всё сделать по уму. Компоненты такие:
Голова JVC KD-R907EE
Фронт DLS R6A
Усилитель Adagio BST 150.5
Сабвуфер Alpine SBE-1243BP
Конденсатор Mystery 1,0 Ф
Межблоки Mystery

Усилитель, саб, кондёр и провода покупал комплектом б/у (вообще взял из-за усилка).
Голова установлена в штатное место, миды - в хорошо зашумленные двери, на подиумах без доворота, ВЧ - в стойки на уровне ушей (подиумы ещё не делал), саб в багажнике, усилитель под водительским сиденьем. Фронт подключен поканально.

Проблемы возникли при настройке системы. Для начала я подключал все динамики, соблюдая правильную полярность (проверял через батарейку)..около 3х недель крутил пищалки то в одну сторону, то в другую, пытаясь найти то положение, при котором не будет привязки к пищам. Хотелось настроить "сцену".
При настройке помогал тестовый диск, особенно "7 барабанов".

/Признаюсь честно, никогда в живую не слушал, как звучит правильно настроенная музыка в автомобиле./

Так и не найдя нужного положения, я стал искать другое решение проблемы...вычитал, что может помочь смена фазировки некоторых динамиков. Этим же вечером перепробовав множество вариантов подключений, остановился на одном - подключить в противофазе правые ВЧ и СЧ, и о чудо! 7 барабанов встали ровненько на свои места, равномерно заполняя пространство между уголками боковых зеркал!!!

Но моя радость продлилась недолго( На следующий день, слушая привычную музыку, я заметил, что со звуком что-то не то. Куда-то делся "панч"! Тот самый, которым я так гордился..сцена сценой, но я не рассчитывал получить её такими жертвами! Много раз пробовал что-то менять (фазы, направление ВЧ, частоту раздела), но ничего нового не появилось: мне по-прежнему приходится выбирать между "панчем" и сценой! Но я уверен, что можно найти компромисс :)

Прошу помощи в решении этой проблемы.

Предполагаю, что может помочь:
1) покупка СЧ-динамиков, который в паре с ВЧ будет управлять сценой, а моим мидам (НЧ) оставить все низкие частоты, в том числе и этот панч, подключить их в фазе.

2) покупка процессорной головы, которая поможет настроить сцену с сохранением в какой-то степени панча

3) доворот мидов на слушателя

4) маловероятно, но может быть замена межблоков всё решит?))

Я прав?

PS хотелось бы обойтись без особых финансовых затрат..)
27.02.2011, 23:46
eterskov

Re: Настройка сцены

Цитата:

Сообщение от Peregrin

подключить в противофазе правые ВЧ и СЧ, и о чудо!

Откуда СЧ взял?
Этот ДжиВиСи процессорный? Если нет, то тяжко будет со сценой. И ещё. Что там за панч у ДЛС? Слабоват он у них.
27.02.2011, 23:47
DVIS

Re: Настройка сцены

Все динамики лучше обратно сфазировать, как положено.

Цитата:

Сообщение от Peregrin

1) покупка СЧ-динамиков, который в паре с ВЧ будет управлять сценой, а моим мидам (НЧ) оставить все низкие частоты, в том числе и этот панч, подключить их в фазе.

сцене не поможет, но системе точно плюсик добавит. Но тут не без затрат не обойтись.

Цитата:

Сообщение от Peregrin

2) покупка процессорной головы, которая поможет настроить сцену с сохранением в какой-то степени панча

это наверное самое оптимальное решение из всего списка если Вы хотите сцену.

Цитата:

Сообщение от Peregrin

3) доворот мидов на слушателя

если использовать вашу систему, то низ и серединка должны подняться в "сцене", и плюс еще середины больше будет

Цитата:

Сообщение от Peregrin

4) маловероятно, но может быть замена межблоков всё решит?))

межблоки в этом случае ничего не решат.
так что лучший вариант - замена ГУ
27.02.2011, 23:49
Kondrat.M

Re: Настройка сцены

Кручение пищей в твоей безпроцессорной системе имеет мало общего с настройкой сцены! Это просто д...чево... Извини.
28.02.2011, 08:40
Peregrin

Re: Настройка сцены

Цитата:

Сообщение от eterskov

Откуда СЧ взял?
Этот ДжиВиСи процессорный? Если нет, то тяжко будет со сценой. И ещё. Что там за панч у ДЛС? Слабоват он у них.

СЧ я имел в виду мидбасы. Голова беспроцессорная. Панч, на мой взгляд, получился очень хороший! Вообще для меня было сюрпризом, что играют динамики УВЕРЕННО от 45Гц (если не резать HPF)

DVIS, про трёхполосную систему: имелось в виду подключение СЧ и ВЧ с правой стороны в противофазе (тогда я должен получить сцену на месте), а НЧ в двери справа - в противофазе, чтобы не потерять отдачу. Или это совсем неприемлемый вариант?

Kondrat.M, да я заметил)))

И ещё вопрос - думаю о замене межблоков в ближайшем будущем. У моих проводов смущает производитель (Мистери), да и длиной они 5м, хотя мне нужно 2,5м (усь под сиденьем). Стоит ли в моём случае покупать дорогие провода? Лучше готовые брать, или в нарезку? Заметно ли это отразится на звуке?
28.02.2011, 09:06
Kondrat.M

Re: Настройка сцены

Цитата:

Сообщение от Peregrin

И ещё вопрос - думаю о замене межблоков в ближайшем будущем.

Ну сейчас я бы подумал сперва о смене ГУ, на процессорное.

Цитата:

Сообщение от Peregrin

Стоит ли в моём случае покупать дорогие провода?

Но, с другой стороны ты всё-равно придешь к замене межблоков. Так что можно поменять и сейчас. Просто эффект возможно сейчас и не услышишь.

Цитата:

Сообщение от Peregrin

Лучше готовые брать, или в нарезку?

Ну если найдешь готовые нужной длины и не хочешь заморачиваться, то бери готовые. А так, если с паяльником дружишь, то лучше в нарезку, и сделать той длины, которая необходима.
28.02.2011, 09:38
Peregrin

Re: Настройка сцены

Буду думать тогда над сменой ГУ..кстати что посоветуете? Нужен USB, цена не больше 10к

PS как говорить "спасибо" на форуме? (:
28.02.2011, 09:42
Kondrat.M

Re: Настройка сцены

Цитата:

Сообщение от Peregrin

PS как говорить "спасибо" на форуме? (:

под каждым сообщением кнопка "спасибо", только тебе надо до неё ещё штук 7 сообщений накатать...

Цитата:

Сообщение от Peregrin

Буду думать тогда над сменой ГУ..кстати что посоветуете? Нужен USB, цена не больше 10к

С комплектным ЮСБ - кларионы 778, 788. А так пионы 88, 88-2 с приблудой. В Альпах я не силен. Ещё Эклипсы интересные аппараты - только крайне редкие...
28.02.2011, 10:09
Peregrin

Re: Настройка сцены

Ну пока только так: спасибо!))
28.02.2011, 21:43
Папа Карло

Re: Настройка сцены

Забудь, автор, про перефазировку! Не дело это! Те головы, что Кондрат посоветовал, вот это дело!;) в этом ценовом диапазоне мало, что так сможет сцену и тоналку. Но меню больше интересует, а где у тебя 7 барабанов стояли? И еще! Попробуй не перефазируя колонки, покрутить баланс вправо на 2-4 позиции. При этом пищи отключи- балансом добейся чтобы барабаны стали на места, выбери наилучший вариант! Не меняя баланса, подключи пищи и поверти- поверь, даже удивишься результатам! Но это я так;) из любви к безпроцессоркам...
01.03.2011, 14:56
Peregrin

Re: Настройка сцены

Когда подключал в противофазе, 7 барабанов расположились по высоте прям на торпедо, первый и второй слиплись (авто с левым рулём), а вот остальные весьма чётко (по моим меркам) распределились спереди, по глубине - на уровне лобового стекла где-то (оно довольно далеко от водителя в этой машине), по ширине - от треугольников зеркал (ну эти накладки под стойками)

Сейчас всё в фазе, первые 3 барабана висят на левой пищалке, четвертый и пятый неопределённо (отовсюду) и последние два около правой пищалки. При прослушивании привычной музыки есть явная привязка звука к пищалкам :(

Насчёт головы понял - пока покатаюсь так, без сцены, как появится возможность - возьму процессорную обязательно. Кстати бывают ли процессорные головы 2din? Не дороже 25к..?
07.04.2011, 13:04
Granin

Re: Настройка сцены

На правах родственника автора и дабы не плодить лишние темы спрошу свой вопрос здесь...
Какой правильный алгоритм выставления задержек на кларионе (955, тот же 958)?
Расстояние до акустики нужно вводить в см от слушателя для каждого динамика или нужно вводить дельту между ближайшим динамиком ( ближайший в данном случае вводить 0см)?
и растояние до саба в багажнике универсала как задавать? саб направлен в дверь багажника. Т.е. учитывать отражение или нет? или же просто на слух ставить?

Система на данный момент следующая:
1. автомобиль Honda Orthia (универсал)
2. полная шимоизоляция ( пол, потолок, двери, багажник)
3. Голова - Clarion 955
4. Фронт- Hertz HSK165 с твитерами из комплекта ( поканалка, кроссы убрал)
5. Саб Hertz ES250D (двухкатушечный в ЗЯ)
6. Усилитель на миды - Sony двух канальный дешманский.
7. Усилитель на твитеры - Блау 270 двухканальный дешманский
8. Усилитель на саб моноблок MacAudio MPX
9. Все межблочники -мистери и подобные.
07.04.2011, 13:11
serg150

Re: Настройка сцены

в клариках вводятся реальные расстояния до акустики-ничего прибавлять-вычитать не надо.с сабом-сначала ввести реальное расстояние-дальше подогнать на слух
07.04.2011, 13:11
Kondrat.M

Re: Настройка сцены

Цитата:

Сообщение от Granin

Расстояние до акустики нужно вводить в см от слушателя для каждого динамика или нужно вводить дельту между ближайшим динамиком ( ближайший в данном случае вводить 0см)?

Это одно и то же, только вид сбоку. ;)

Цитата:

Сообщение от Granin

растояние до саба в багажнике универсала как задавать? саб направлен в дверь багажника. Т.е. учитывать отражение или нет? или же просто на слух ставить?

Лучше на слух...
07.04.2011, 20:45
Папа Карло

Re: Настройка сцены

Цитата:

Сообщение от Granin

На правах родственника автора и дабы не плодить лишние темы спрошу свой вопрос здесь...
Какой правильный алгоритм выставления задержек на кларионе (955, тот же 958)?
Расстояние до акустики нужно вводить в см от слушателя для каждого динамика или нужно вводить дельту между ближайшим динамиком ( ближайший в данном случае вводить 0см)?
и растояние до саба в багажнике универсала как задавать? саб направлен в дверь багажника. Т.е. учитывать отражение или нет? или же просто на слух ставить?

Система на данный момент следующая:
1. автомобиль Honda Orthia (универсал)
2. полная шимоизоляция ( пол, потолок, двери, багажник)
3. Голова - Clarion 955
4. Фронт- Hertz HSK165 с твитерами из комплекта ( поканалка, кроссы убрал)
5. Саб Hertz ES250D (двухкатушечный в ЗЯ)
6. Усилитель на миды - Sony двух канальный дешманский.
7. Усилитель на твитеры - Блау 270 двухканальный дешманский
8. Усилитель на саб моноблок MacAudio MPX
9. Все межблочники -мистери и подобные.

Система задержек у Клариков схожа с Пионеровской, т.е. вы увеличиваете задержки на маге, а на самом деле они нулевые при максимальной задержке(у Альпайнов все наоборот). Что это значит в вашем случае: задерживаете тот канал, который от вас дальше( саб тоже отдаленный канал). Все делаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на слух( кстати слух при этом еще и тренируется!!!), лучше по семибарабанщине и какой нибудь МОНО записи( там надо все поставить по центру). Предполагаю, что пищи у вас стоят не оптимально, потому что " ниоткуда" прозвучало в вашем сообщении... Надо покрутить их и сфазировать(самое нонче универсальное направление на "центр между подголовниками передних сидений". После таких манипуляций все должно стать, как "солдатики в строю"!!! :g-good:

---------- Сообщение добавлено 07.04.2011 в 19:49 ----------

Цитата:

Сообщение от serg150

в клариках вводятся реальные расстояния до акустики-ничего прибавлять-вычитать не надо.с сабом-сначала ввести реальное расстояние-дальше подогнать на слух

ЦЕ ВЕРНО - НА СЛУХ !!! :angryyell:
07.04.2011, 21:48
Митрич

Re: Настройка сцены

Блин! В общем человек попал! Поздравляю с прибытием в наш клан умалишённых! Если по теме, то всё не так прсто. Типа поменяд фазу одного излучателя или сменил Г.У. на процевое, и вот она нирвана! Всё гораздо сложнее! Можно и в пассиве крутя дины получить хорошую сцену и тоналку, есть много примеров, можно и процем добиться желаемого результата. А можно ни в первом и не во втором варианте не получить ничего, кроме каки! Всё индивидуально! Настройка системы дело личное! И.М.Х.О.