Вид для печати
Уважаемые соконфетники!
Учитывая поверхностные знания в настройке данного аппарата,
не могли бы вы на пальцах объяснить область применения сего параметра ..
например:
Morel 23 ФНЧ 4,5 кГц какую крутизну среза ставить 6/12/18/24/30 Дб ????
и на чем это отразится ....
Заранее благодарен .....
[wiki=фильтр][/wiki]
почитал интересно....
Крутизна среза кроссовера показывает, на сколько децибел ослабляется сигнал с частотой, выше граничной на одну октаву... правильно ???
а как это на практике влияет на звучание??????
---------- Сообщение добавлено 13.04.2011 в 16:18 ----------
если не секрет как у вас "порезан" саб.....Цитата:
Сообщение от sds
63герца 3 порядкомЦитата:
Сообщение от ShooRoop1
тоесть 18 dB на октаву ????Цитата:
Сообщение от sds
еще раз извините разбираюсь сижу ))))
---------- Сообщение добавлено 13.04.2011 в 16:43 ----------
так все таки как это влияет на звучание ??????
---------- Сообщение добавлено 13.04.2011 в 16:58 ----------
процессор позволяет аж 30 dB ...
на сколько полезен или вреден будет максимальный параметр...
я так понял что если вч резать первым или вторым порядком то можно его попалить т.к. при большой громкости туда пролезут нч ((((
а если поставить 5 порядок звук будет "чище" в смысле без паразитирующих частот ???
или убьет всю АЧХ ????
Да. Запомни простое правило:Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
Порядок умножаешь на 6 = получаешь крутизну спада.
1-й порядок = 1х6= 6 дБ/Окт
2-й порядок = 2х6= 12 дБ/Окт
3-й порядок = 3х6= 18 дБ/Окт
и так далее.
На такие вопросы, как и связанные с сценой не бывает однозначных ответов. Есть теоретическая база, согласно которой фаза на частоте среза "сдвигается" каждым порядком фильтра на 45 градусов. Но делать из этого никаких простых конкретных выводов нельзя (типа контакты на динамике менять или еще что-нибудь).Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
Не обязательно. Просто не режь слишком низко.Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
Чище, но бестолковее, что ли...Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
Просто настраивай на слух, не слушай никого по поводу правил, частот срезов и порядков. Тебе слушать.
P.S. Если сомневаешься и хочешь настройки под чужие уши - ищи, например, слова "настрою аудиосистему в Москве" здесь и на блюзмобиле.
да настроить есть кому ))))
хотелось бы так сказать самому разобратся ....
просто вот прочитал и поплохело ))))
Фильтры второго порядка характеризуются частотой среза и добротностью.
Добротность фильтра влияет на форму передаточной характеристики вблизи частоты среза. Это свойство фильтров можно использовать для корректировки АЧХ динамической головки.
На частоте среза фильтры второго порядка дают запаздывание по фазе на 90 градусов для ФНЧ и опережение на 90 градусов для ФВЧ. В результате суммирование выходных сигналов ФНЧ и ФВЧ происходит в противофазе, что приводит к провалу на суммарной АЧХ. Противофазное включение динамиков устраняет провал, но для получения плоской суммарной АЧХ приходится разносить частоты среза.
При частоте раздела 2500 Гц частоты среза 1920 Гц и 3250 Гц обеспечивают плоскую форму суммарной АЧХ. Частоты 1920 и 3250 Гц получены путем деления и умножения частоты раздела 2500 Гц на коэффициент 1,3.
Синфазное включение динамических головок дает слегка волнообразный, почти плоский результат суммирования. Противофазное включение дает сильно выраженный провал суммарной АЧХ. При относительно высоких частотах раздела, характерных для двухполосных систем, использовать спады второго порядка не стоит, поскольку изменение задержки приводит к большому разбросу АЧХ вблизи частоты раздела. В трехполосных системах при относительно низких частотах раздела (300-600 Гц), когда влияние задержек на ФЧХ не велико, часто используются спады второго порядка и противофазное включение динамиков.
На частоте среза ФНЧ третьего порядка дает запаздывание по фазе 135 градусов. ФВЧ дает опережение 135 градусов. В результате на частоте раздела при сложении в фазе и в противофазе сигналы суммируются со сдвигом в 90 градусов.
Сложение в фазе предпочтительнее, поскольку дает меньшие фазовые искажения. Спады АЧХ третьего порядка имеют крутизну 18 дБ на октаву. С увеличением крутизны спадов сокращается область совместного излучения и ослабляется влияние задержек на суммарную АЧХ.
Высокая крутизна спадов способствует сокращению области совместного излучения, соответственно снижается влияние задержек на форму АЧХ. На частоте среза фильтры четвертого порядка сдвигают фазу на 180 градусов: ФНЧ дает запаздывание, ФВЧ - опережение. В результате при суммировании сигналы складываются в фазе, противофазное включение динамиков дает провал на частоте раздела.
Задержки 74 и 147 мксек приводят к увеличению неравномерности АЧХ в области совместного излучения не более 2,5 дБ.
Низкая чувствительность к задержкам делает привлекательным использование спадов четвертого порядка для построения кроссоверов громкоговорителей. Французская компания JM Lab в рекламной литературе указывает в качестве одного из важных достоинств своих громкоговорителей использование кроссоверов
четвертого порядка. В любительской практике вполне себя оправдывает использование кроссоверов с формой спада АЧХ четвертого порядка, которые могут быть получены с электрическими фильтрами второго, третьего и четвертого порядка в зависимости от свойств динамических головок.
хочется попробовать настроить по линейке так сказать... и чо в итоге получится)
---------- Сообщение добавлено 13.04.2011 в 17:43 ----------
спасибо за ответ !!!Цитата:
Сообщение от PavelTLT
но что в вашем понятии "бестолковее" ??? сам мучаюсь....
Таких текстов и обсуждений ворох. Ты главное пойми, что настроить можно "по линейке" (скорее лекалу корявому ))) ), а слушать\измерять ты чем будешь? Если своими ушами - под них и настраивай.Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
Лично мне в двушке больше 3-го порядка на миды\пищи не нравится вообще. Но это субъективно, понимаешь? Мне не нравится, моим ушам. Ты сто советов и мнений можешь прочитать (типа режь таким-то порядком, частоты такие-то ставь). Но настройка все равно на слух делается.Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
мерить буду прибором для измерения ачх....Цитата:
Сообщение от PavelTLT
хочется послушать не как нравится а как записано на источнике без окраса ....
послушать то что слышал звукорежиссер когда все это записывал....
может заблуждаюсь .....
но хочется
может кто разбирается ???
просветите .....
Если он для тебя единственный авторитет и музыку ушами не слушаешь - то начни с белого\розового шума,Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
порезав миды\пищи на 4.5 кГц вторым. Потом подвигай частоту среза \ порядки (это долго и единого решения нет, даже не проси).
Просто тупо перебери все возможные сочетания (не обязательно одинаковые частота и крутизна среза), вообще все возможные (только сильно низко пищ не режь или громко при этом не слушай).
Записывай изменения на АЧХ (визуально, появление горбов и "впадин", например) на бумажку напротив каждого сочетания срезов.
А потом все то же, но на реальной музыке. Для простоты можешь женские вокалы, например послушать. Многие Diana Krall рекомендуют, мне больше сборник "Best audiophile voices V" нравится. И напротив каждого сочетания срезов проставь хотя бы баллы от 1 до 5 (5 - нравится, 1 - нет). На натуральность голоса больше смотри, может эффект присутствия незнакомой девушки в машине появиться :).
Как сделаешь - результаты измерений сюда, будем обсуждать. Это будет полезно (хотя и применимо только для твоей машины).
P.S. Скорее всего, изменений на АЧХ особо не будет, а сочетание срезов в естественным голосом ты найдешь (или несколько). Если не лентяй :) Так умный прибор поможет побороть лень и наконец перебрать на слух 20-50 вариантов взаимных срезов\крутизны. А не ждать "идеальных срезов для всех машин, ушей и компонентов" в форуме :)
P.P.S. Какой прибор?
Уже слов каких нахватался )))Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
Надеюсь, после этого ты в машину пойдешь сам слушать срезы, а не дальше будешь "идеальные срезы" спрашивать.
спасибо !!!! пошел в машину ))))
прибор Phonic PAA-3 у ребят в студии взял правда он не для машин )) но думаю какая разница в каком обьеме замерять....
---------- Сообщение добавлено 14.04.2011 в 10:19 ----------
да уж тут начитаешься и такое прилипнет )))))Цитата:
Сообщение от PavelTLT
В нем же USB есть, верно? Подключи к компу, сделаешь скриншоты по разным срезам\порядкам. Выложишь - будем обсуждать. Да и информативно будет - мало у кого есть возможность посмотреть АЧХ со всеми вариантами срезов\порядков (пусть и для чужой машины).Цитата:
Сообщение от ShooRoop1
Только скриншоты лучше в трех вариантах для каждого среза делать:
1) Работает только мид
2) Работает только пищ
3) Работают оба
просто имею непосредственное отношение к студии звукозаписи...
после мониторов за пультом в машине все как то подругому ... слух режет ..
вот я и подумал что может есть тут умники которые на пальцах смогут обьяснить....
как это все хозяйство настроить чтоб было похоже на мониторный ....
но видать как в стихах ..
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
---------- Сообщение добавлено 14.04.2011 в 10:27 ----------
так извините будет еще сч )))
вот бы солнышко на выходные....
я бы заморочился....
наверное будет правильно если я всю систему опишу...
---------- Сообщение добавлено 14.04.2011 в 10:31 ----------
Вч- Morel MT-23
Сч- CDT-HD-4
Нч- Scan-Speak 18S "Revelator"
саб-Peerless 10xxls
процессор Alpine PXA-H701
усилитель на саб VIBE LITEBB1-V1
усилитель на фронт MBQuart 655
2 дня крутил проц ! вконец оглох )))Цитата:
Сообщение от PavelTLT