Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Помимо токовых параметров у транзисторов есть и другие:сопротивление открытого перехода,например,и тем оно меньше,чем выше ток наших транзисторов.В результате получаем увеличение демпинг-фактора нашего усилителя(если речь о выхлопе) и увеличение КПД ПНа(если речь о БП). На магнитоле мало кто отвечает за слова? Вот так новость)))ну по емкостям вообще насмешил))) у меня на МИДы бОльшие по номиналу емкости в усе установлены и,видимо,зря. Как приеду,обязательно выпаяю их,а то че я,как дурак))) капсоны реального low esr типа никому не нужны)))???
---------- Сообщение добавлено 16.02.2013 в 23:10 ----------
P.s. Ну вот ты говоришь-остальное гон,мол,испробовал не раз. Есть доказательство на примере усей этой серии,выполненных тобою в данном виде твика?
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Цитата:
Сообщение от
professor914444 
Вы хоть знаете от чего в киксах горят выходники?
неа.
рассказывай раз знаешь!!!
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Цитата:
Сообщение от
Pterodon Помимо токовых параметров у транзисторов есть и другие:сопротивление открытого перехода,например,и тем оно меньше,чем выше ток наших транзисторов.В результате получаем увеличение демпинг-фактора нашего усилителя(если речь о выхлопе)
Знаешь что такое емкость затвора у полевиков? емкость увеличивается: чем ниже RDS(on).... посчитай ток перезаряда, и посмотри на параметры драйверов управления(ток упр.)
IRF640 Ciss=1200
IRFB31N20D Ciss=2370
не пугает? а зря......
Про демпинг-фактор(на примере 1000ка):
в каждом плече по 8 х IRF640
RDS(on)= 0,15 Ом = 0,15/8=0,01875 Ом/плечо
теперь поставим 8 х IRFB31N20D
RDS(on)= 0,082 Ом = 0,082/8=0,01025 Ом/плечо
Насколько повысится демпинг-фактор, если сопротивление проводов до саба превышает в 10 и более раз внутр сопр. УМ?
Вы учли то, что ваши полевики не открываются до конца? номинальный импульс +10В
IRFB31N20D datasheet:
RDS(on) Static Drain-to-Source On-Resistance ––– ––– 0.082 Ω VGS= 10V !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а у вас на затвор приходит 6,5-7V, уже при этом импульсе ваш полевик не откроется на 0.082 Ω, а будет 0,2 Ом( смотри IRFB31N20D datasheet)
чем тогда ваши IRFB31N20D будут лучше чем IRF640, если 0,2 и у этих в таком режиме будет 0,22???? какой тогда вам демпинг-фактор? откуда он увеличится? расскажите мне? буду рад прочитать..... :blush2:
эти замеры делал лично:
при просадке, до 9В и нагрузке 1Ом, наряжение питания драйвера 6,7-7В. тоже самое при 11,9В, и нагрузке 0,5Ом...
мой твик направлен в первую очередь на то, чтобы стабилизировать и нормализовать "заряд" полевиков.... после твика напряжение питания драйвера от 14,2 до 26В, причем в самом тяжелом режиме просадка 8,5В, нагрузка 0,5 Ом, напряжение питания драйверов 14,2В, с учетом стабилизации 78М12 - это норма, заряд полевиков(импульс) теперь +11В(даже в самом тяжелом режиме)....
вот здесь и увеличится демпинг-фактор..... :good2:
Pterodon, где то вы писали что нужен запас по току...
8 х IRF640 =18*8=144А, если мой 1000-к может отдать с жутким клипом на 0,5 Ом реального, ток 72А... тут запас ровно в Два раза!
Если вы достаточно грамотный, то должны знать, что контроль за дином, зависит от реализации ОС, на 90%, чем от внутр. сопр. УМ - 10%.....
Цитата:
Сообщение от
Pterodon и увеличение КПД ПНа(если речь о БП).
здесь согласен, но не до конца
IRF3205 datasheet:
RDS(on) Static Drain-to-Source On-Resistance ––– ––– 8.0 mΩ VGS= 10V
STD65NF06
RDS(on) Static Drain-to-Source On-Resistance ––– ––– 11.5 mΩ VGS= 10V
большая разница? КПД +0,3-1% :blush2:
за то емкость затвора
IRF3205 datasheet:
Ciss Input Capacitance ––– 3247
против
STD65NF06
Ciss Input Capacitance 1700
ток перезаряда????????????
+ ко всему опять, напряжения импульса заряда.... здесь оно напрямую связано с напряжением питания усилителя...
на примере 1000ка:
при 12,5В, заряд полевиков +11,4В (-1,1В), а дальше уже не сложная математика: при питании 9В, 9-1,1=7,9В - это нормально ??????
Мой твик и здесь решает эту проблему.... после твика напряжение питания ВСЕЙ схемы управления/защиты БП
+13,8В, а полевики +13,2В( в самом тяжелом режиме)
Цитата:
Сообщение от
Pterodon На магнитоле мало кто отвечает за слова? Вот так новость)))
без комментариев..... смотри форум........
Цитата:
Сообщение от
Pterodon ну по емкостям вообще насмешил))) у меня на МИДы бОльшие по номиналу емкости в усе установлены и,видимо,зря. Как приеду,обязательно выпаяю их,а то че я,как дурак)))
не надо ровнять УМ на фронт 50-150Вт и Суб-НЧ звено 1000Вт++++
У меня у самого УМ на фронт 2 плеча по 30000мкФ Epcos Low ESR = 60000мкФ/на 2 по 115Вт на 4 Ом - чистыми....
а здесь больше чем 5000мкФ в каждое плечо(всего 10000мкФ) нет смысла ставить...
ставил эксперименты на своей связке: мост 1000-ков+ Incriminator Audio Death Penalty 18"..... после 5000мкФ в каждом плече, разницы небыло.... емкость доводил до 15000мкФ в каждом плече.... При такой мощности, большую роль начинает играть качество БП, а не количество конденсаторов, поправьте если не прав......
Цитата:
Сообщение от
Pterodon P.s. Ну вот ты говоришь-остальное гон,мол,испробовал не раз. Есть доказательство на примере усей этой серии,выполненных тобою в данном виде твика?
Фотки выкладывал выше... остальное на БАсс Клубе + еще много фото и информации там же в скором времени появится..... (ЭТО НЕ РЕКЛАМА)
Я занимаюсь ремонтом/твиком КИКСОВ(большой интерес QS-серия), и делать фото каждый раз нет времени и смысла.....
Замена рабочих компонентов, на более крутые - не целесообразно.... не рентабельно... да я ставлю туда IRFB31N20D(+замена транзисторов в драйверах) - это почти самое лучшее, но при ремонте, когда более 50% полевиков на выходе сгорело и делаю свой несложный твик... остальное по желанию клиента.....
это моя точка зрения.... я просто пытаюсь показать, что можно обойтись и более дешевым методом, чем покупка КУЧИ кондеров и полевиков... к тому же цена усилителя QS-серии - подарок:good2:
:offtopic:
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
professor914444,
детально комментировать и вступать в полемику/переписку не охота, да и времени просто нет.
в принципе молодец, написал не просто пустые заявы, в стиле "я считаю", а с комментариями опираясь на тех.доки, всё в общем по делу.
- Результирующий/суммарный предельный/рабочий ток параллельно работающих активных элементов простым сложением не получается, там сложнее, думаю/надеюсь ты так написал для простоты понимания читающими.
- Твик это вынимание максимума возможного, поэтому твик это борьба за прибавку даже в пределах 1% и меньше если уж ты в этом предложил измерять.
- Всегда и во всём, решение вопроса обходными путями, а не решение самого вопроса это порочно. Изначально порочно в том для чего ты делал предлагаемый вариант это то, что ты допускаешь, и поэтому и решаешь, саму ситуацию работы усилителя при уровне питающего напряжения вплоть до 8В-9В. Это в корне не правильно, т.к. проблема не в усилителе, а в питании, т.е. это не вопрос производителя усилителя, а конечного пользователя и состояние его автомобиля, в частности системы электропитания и в целом, и применительно к системе питания аудиосистемы.
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Мне, например, не понятна позиция производителя. В усилителе есть защита по минимальному питающему напряжению. Но выходные транзисторы сгорят раньше, чем она сработает. Какой тогда в ней смысл?
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Говорить про КПД выходного каскада при смене транзисторов..... как то, странно. На выходе есть еще фильтр :)
Более современные транзисторы, в частности IRFB31N20D, работают лучше чем старые IRF640 и эта замена более предпочтительна.
На такой частоте, где работает саб, нужно много энергии - желательно иметь много емкости в питании, как в первичном так и во вторичном.
А вообще.... я не разделяю радости от доработки усилителей класса Д. :) - Мне не нравится их звук ни на саб ни тем более на фронт.
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Цитата:
Сообщение от
FFZ - Твик это вынимание максимума возможного, поэтому твик это борьба за прибавку даже в пределах 1% и меньше если уж ты в этом предложил измерять.
У каждого свое понимание твика........ И прибавка в чем? Если в качестве звука - это тоже твик)))))
Цитата:
Сообщение от
FFZ - Всегда и во всём, решение вопроса обходными путями, а не решение самого вопроса это порочно. Изначально порочно в том для чего ты делал предлагаемый вариант это то, что ты допускаешь, и поэтому и решаешь, саму ситуацию работы усилителя при уровне питающего напряжения вплоть до 8В-9В. Это в корне не правильно, т.к. проблема не в усилителе, а в питании, т.е. это не вопрос производителя усилителя, а конечного пользователя и состояние его автомобиля, в частности системы электропитания и в целом, и применительно к системе питания аудиосистемы.
Если пошерстить любой форум по АЗ, то есть люди, которые запускают более крутые моноблоки по 5-10кВт, при просаде до 8В...
Яркий пример, моноблок бренда "B2", при 8В он отдал на 1Ом почти 9кВт мощности.....
Я связывался с тех. поддержкой кикс, все тесты усилителей проводят при 14В.... а если производитель написал что УМ должен работать от MIN до MAX, питающего напряжения, а он не работает, дает гари.... что здесь говорить... Китай всегда завлекает мощной рекламой...
Цитата:
Сообщение от
maxsinner82 Мне, например, не понятна позиция производителя. В усилителе есть защита по минимальному питающему напряжению. Но выходные транзисторы сгорят раньше, чем она сработает. Какой тогда в ней смысл?
Я связывался с тех. поддержкой кикс, все тесты усилителей проводят при 14В....
Цитата:
Сообщение от
Aleksey Говорить про КПД выходного каскада при смене транзисторов..... как то, странно.
я про КПД ничего не говорил.... :search:
Цитата:
Сообщение от
Aleksey На выходе есть еще фильтр
Верно подмечено :good:
Цитата:
Сообщение от
Aleksey На такой частоте, где работает саб, нужно много энергии - желательно иметь много емкости в питании, как в первичном так и во вторичном.
Ну я предпочитаю низкое внутр. сопр. источника ГЫ гы ГЫ
Цитата:
Сообщение от
Aleksey А вообще.... я не разделяю радости от доработки усилителей класса Д. - Мне не нравится их звук ни на саб ни тем более на фронт.
на фронт согласен.... и про качество в нч - диапазоне спорно....
но на Суб-НЧ знено - вдвойне спорно... 1кВт мощности АВ класса.... в машине... мне неясно видится....:to_take_umbrage: 400Вт - только рассеиваемой мощности... - хороший кипятильник... :ireful2: а если не кипятильник то радиатор(плита) 90х30см.....
к тому же мы не SQ - строим......
Уважаемый Pterodon, кто то говорил что за свои слова на мАгнитоле отвечают.... где же вы..... с ответом.....
Далее обсуждение этой темы считаю не целесообразной....
Желаю Всем удачи в модернизации приобретенных УМ.... :smoke:
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Цитата:
Сообщение от
professor914444 к тому же мы не SQ - строим......
Так то ВЫ.
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Цитата:
Сообщение от
professor914444 Если пошерстить любой форум по АЗ, то есть люди, которые запускают более крутые моноблоки по 5-10кВт, при просаде до 8В...
Яркий пример, моноблок бренда "B2", при 8В он отдал на 1Ом почти 9кВт мощности.....
неее ))), эта тема меня не интересна, Боже упаси....... я меня мозг есть и я им работаю киловатты мне противопоказаны :).
Re: Доработка kicx серии qs (1.350;1.600;1.900;1.1000)
Цитата:
Сообщение от
professor914444 я про КПД ничего не говорил....
Дак не тебе и было адресовано.
Цитата:
Сообщение от
professor914444 Ну я предпочитаю низкое внутр. сопр. источника
Хм.... Откуда ж оно возьмется? :)
Цитата:
Сообщение от
professor914444 на фронт согласен.... и про качество в нч - диапазоне спорно....
но на Суб-НЧ знено - вдвойне спорно... 1кВт мощности АВ класса.... в машине... мне неясно видится.... 400Вт - только рассеиваемой мощности... - хороший кипятильник... а если не кипятильник то радиатор(плита) 90х30см.....
к тому же мы не SQ - строим......
О каком качестве идет речь? Если качество долбежки, то да, наверное Д рулит. Но я предпочитаю слушать музыку!
