Вид для печати
да читал я тему, но о стоке не понял, сравнения никакого и не проводилось, так? ещё вопрос а что уважаемый Дядя Федор думает о продукции JVC? вроде цена очень демократичная, да и ГУ делать умеют, в отличие от мистери. также и Кенвуд. Просто сейчас в бюджетном сегменте беда... Ладно с акустикой определились(лично я, точно) урал до 2 тыщ, номер 1. а вот как быть с усилителями? :)
ну значит не внимательно читал....... я писал, что в стоке это обычный бюджетный сегмент и по звучанию он таким и обязан быть и имя в этом вопросе абсолютно ПО, т.е. и JVC и остальные брендовые бюджетного сегмента звучат так же, только за счёт имени они дороже.......Цитата:
Сообщение от Oleg17
про то что ГУ от Мистери это хлам я тоже миллион раз уже писал, как и то что не нужно притягивать к сегменту усилители сегмент ГУ, и составлять общее мнение о бренде это СЛИШКОМ РАЗНОЕ......
Судя по качеству исполнения и частоте поломок, у всех с кем общаюсь - ГУ мистери, супра, фьюжен - хлам. Просто суть в том, что за одну и ту же цену, например jvc будет менее "нафарширован" и более надежен, а мистери наоборот.
да и что значит обычный бюджетный сегмент по звучанию? к примеру был опыт сравнения усилителя supra и mac audio ценой в 2900. Так мак играл нормально, а от супры было тошно. или акустика мю-дименшн вс герц ДСК, разница была огромна и герц курил в сторонке. Сранивал на личном опыте ГУ kenwood и pioneer ценой в 5000, пионер слился, особенно по качесту сборки, также по надежности, и качеству звука.
Бюджетный сегмент может быть нормальным по звучанию, а может, извините меня, дерьмом. И от бренда уже мало что зависит.
В том и был вопрос, насколько данный усилитель (в стоке) ближе к нормальному бюджетному сегменту или к "супре" :)?
Вы инженер по электронике, специалист сервис центра по ремонту усилитей этих брендов? Вы коммерческий директор этих бреднов?Цитата:
Сообщение от Oleg17
Догадался какой будет от меня вопрос комментирующий цитату и соответственно мой комментарий на эту цитату?
подумай вот над каким вопросом - будут ли звучать радикально или хоть как то явно отлично что в сути одно и тоже, но в разных корпусах и разными именами?Цитата:
Сообщение от Oleg17
этот девайс не из группы дерьма.Цитата:
Сообщение от Oleg17
ошибаешься, зависит от отношения бренда к себестоимости......Цитата:
Сообщение от Oleg17
девайс и есть нормальный бюджетный сегмент.Цитата:
Сообщение от Oleg17
сказать тебе приватно, что есть некоторые усилители Супра на самом деле, узнаешь на попу присядешь )))
вот это меня и интересовало.Цитата:
Сообщение от FFZ
Весь вопрос в соотношении г-на и не г-на за маленькие деньги, сами же знаете, хочется и рыбку съесть и всё остальное тоже чтобы имелось в достатке :)
Конечно, хочу знать :)Цитата:
Сообщение от FFZ
Про ГУ останусь при своем мнении, напихать в гу двд, блютус, жпс, за 4 тыщи с выезжающим экраном, и прочими радостями. Вопрос о надежности можно и не поднимать.
Лаконично сказано и понятно-Цитата:
Сообщение от FFZ
Oleg17, обдумайте эту цитату на досуге и станет понятно сразу, о чём идёт речь.
FFZ, +100.,
видимо у меня проблемы с головой, но я не могу понять если все бюджетное это одно и тоже в разных корпусах, то почему например, появляются такие темы?Цитата:
Сообщение от gena60
http://magnitola.org/proclushka-test...54-udivil.html
ты воспринимаешь прочитанное тупо примитивно, от этого и пазлы в голове не складываются.Цитата:
Сообщение от Oleg17
если я написал, что в сути большинство усилителей внутри одинаково, то это не значит, что ВСЁ абсолютно одинаково.
одинаковость означает, что принципиальная схемотехника практически одна и та же, и если грубо сказать, то по части ПН-а (внутренний БП) вариаций всего две, по части каскадов УМ всего три, и на этих двух составляющих и базируется основа, каскады предварительного усиления и обработки сигнала также используют одни и те же решения. но есть достаточно большое кол-во усилителей которые, и в сути, и в реализации, т.е. и по комплектующим вообще одно и тоже, разные только корпуса и это как раз в бюджетном сегменте усилителей и практикуется разными производителями и как правило сегмента низких брендов, но бывает что и высокие бренды этими технологиями не брезгуют, выдавая банальное за своё :).
в своё время когда я ещё покупал и читал журналы по нашей теме, мне достаточно часто прочитав очередной обзор-тест усилителей хотелось автору статьи сказать - мил человек, ты хоть крышки то открой и посмотри о чём ты тут понаписал..... когда в статье три усилителя вообще полные клоны, а ты несёшь тут в массы расписную чушь о том, как хорош один, другой ни чё так, третий вообще полный хлам.....
По усилку на который ты привёл ссылку. Да, действительно это удачная серия и не дорого. Но не дорого это означает одно - надёжность не смотря и на АртСаунд его НЕ ВЫШЕ той же Мистери и Супра, потому что использованы те же технологические решения как и во всех усилителях бюджетного сегмента.
Посему усилки этой серии от АртСаунд это не плохой болван под твик для того чтоб стали они более надёжными как минимум.
Схемотехника серии усилителей АртСаунд это схемотехника 70-х годов и отношу я её к группе скажем так Дженезис Стерео 60 подобным. Твиком из серии получаются хорошие прямые усилители под СЧ, ВЧ тракты, но они ни как не для как в той теме были безумства о мостах и работу их на саб даже с твиком не говоря уже о сток состоянии.......
Понятно видимо я как раз и перечитал подобных обзоров где сравнивают одинаковое. :)
---------- Сообщение добавлено 18.05.2014 в 15:19 ----------
+ в голове засело утвеждение - "мистери - не торт", но хотели другу в машину подобрать усилитель (а потом может и мне) типа ма 4.600, для работы на фронт и саб. Но сотанавливает та мысль о том что мистери якобы вообще не катит)
Это точно.Приходится тоже это видеть каждый день, по несколько раз.Схемы похожи как две капли и компоновка такая-же деталей(у фьюжена прижимные планки транзисторов зелёные-от мистери не отличается в этом же бюджете).Цитата:
Сообщение от FFZ
FFZ, ясно объяснил всё это и не зря твикает усилители,которые обретают другую жизнь в звучании.,
Народ, а что скажите про этот усилитель Supra TBS-A2160, он норм или его вообще не стоит рассматривать ?
Сильно ли различаются эти два усилителя Supra TBS-A2160 и Mystery MA2.240 V3 ? Хочу какой нибудь из них купить!
разве тема про него???Цитата:
Сообщение от gurus
радикально!!!Цитата:
Сообщение от gurus
из этих двух ОДНОЗНАЧНО Mystery MA2.240 V3 !!!Цитата:
Сообщение от gurus
спасибо!Цитата:
Сообщение от FFZ
Поддержу тему своею благодарностью Федору за его изыскания.
Однажды утром мидбассовый усилитель отказался работать... :)))))
В общем не найдя ничего интересного пошел на эксперименты и доверился авторитетному мнению.Мной был куплен MA-2.340V3.
При первых же включениях создалось ощущение мощности и контроля над увесистым динамиком.
Несколько дней крутил настройки и что имею по итогу из плюсов. Гейн увеличил всего на 5-8%. Нижняя граница уверенно опустилась, было 63Гц опустил до 50Гц. Контроль уверенный, никаких перегрузок и "захлебываний" динамика. Мощность у данного усилителя присутствует в достатке. Из минусов: замечено небольшое упрощение звуковой картины. Но извините до этого стоял Eton PA 1502 совершенно другой ценовой категории. Покупал Mystery как временный, на период восстановления Eton, а теперь мне не хочется возвращать Eton и спешить с его ремонтом. Вынашиваю идею о подобном тюнинге.Интересно, что будет по итогу, если все "недостатки" подчистить?:)))
Да Сергей, совершенно верно, ценовая разница порядка в 3,5-4 раза, это трудно и не заметить :) и не учитывать :).Цитата:
Сообщение от dadec
Кроме цены эти два усилителя принадлежат к совершенно разным группам по концепции схемотехники основы того, что и характеризует основу звучания, я о схемотехнике каскада усилителя мощности (УМ). Характер подачи звука у девайсов разный. Итон должен по всему как бы, по идеологии схемотехники УМ, мидбасовую часть подавать с большим контролем, но энергоёмкости вторичного питания на мощностных режимах ему видимо не достаёт. В тоже время запас мощности в Мистери позволяет обыграть великородного :). Упрощённость Мистери обусловлена длиннющим и кривоватым трактом предварительного усиления и обработки и использования в нём менее качественных компонентов, что собственно лечится способом описанным в твике этой модели этой серии усилителей Мистери.Цитата:
Сообщение от dadec
Приедет ко мне послушаю, отпишусь.
А что, уже в пути и едет?.,Цитата:
Сообщение от mohov_a
Это лучше у Дяди Фёдора узнать, но я думаю еще не в пути, Потаму как маэстро пока коробку почтовую моментом не укрепит и как следует не упакует девайс не отправляет(из опыта, уже и не помню сколько он мне посылок отправил))))Цитата:
Сообщение от gena60
Ну это не в моей компетенции тревожить,ну а ответ понятен.,Цитата:
Сообщение от mohov_a
Избавляйся от стереотипов))) у меня все усяки от Дяди Фёдора, так вот я уже и не задумываюсь о приобретении брэндовых усяк. Ты подбираешь усяку для Уралов АК? Бери мистери и не думай! У меня фьюжик в твике( болван стоит меньше 3 тыр) пел и с ноксами и с микриками и с сб29 и так пел что аяяяй))) у товарища с сб такие же поют со знаменитым эос сотка в стоке, при эквалайзере в ноль даже я слышу завал примерно на 9-12 кГц, а у меня от такого же проца все ок, даже эквалайзер не трогал все по нолям)))Цитата:
Сообщение от Oleg17
дядь Фёдор респект и уважуха за Вашу деятельность!!! Вот бы Вам еще на процы и ГУ замахнуться...
Ща я Фёдору про miniDSP и nanoDIGI расскажу...)))Цитата:
Сообщение от mohov_a
Насмартфонил
В этой теме или в личке?.,Цитата:
Сообщение от fox proteus
Да я могу и при личной встрече)))Цитата:
Сообщение от gena60
Насмартфонил
Девайс прибыл, еще не слушал, но наклеечку приклеял)))
Вложение 602020
Поздравляю!!!Остаётся ждать оценки его работы и отзывы по твику. Заинтриговал однако:good2:Цитата:
Сообщение от mohov_a
Надеюсь Федор будет не против.
Фотографии внутренностей MYSTERY MA2.340 V3. Он немного отличается. Если кто будет что-то перепаивать, будет иметь представление что покупать.
Вложение 603012
Вложение 603014
Вложение 603016
Вложение 603018
Вложение 603020
Вложение 603022
Вложение 603024
Вложение 603026
Теперь жду ощущения разницы в работе после замены конденсаторов на более емкие подходящие по размеру. Поставил 50в 3300мФ и 25в 3300мФ. Больше не влезло,они вообще впритык получились к крышке.
Сейчас думаю, может нужно было воспользоваться советом и поставить не габаритные, припаяв их под наклоном? Следующий номинал был 4700мФ, он на 5-8 мм выше чем те, что я поставил.
Так тут места навалом. И боком влезли бы. ОУшки уже успел поменять?Цитата:
Сообщение от dadec
Насмартфонил
Все заработало, я не все манипуляции провел, я не Федор. Так ловко подбирать на глаз что нужно и как менять, я не умею.
После прослушки результат есть и положительный, требует полного осмысления и нужно пройтись поиском. Что-то мне не все нравится.
Как сформулирую, напишу.
А если полностью охарактеризовать эту ненравитсу-будет интереснее всегда и в приоритете.,Цитата:
Сообщение от dadec
gena60, Меня подмыла эта тема
Такое ощущение что диапазон увеличился, середина более явная стала, НЧ глубже стал звучать. Общая кромкость возросла. Я же ничего не пересчитывал после замены ОУ.
Но на предмаксимальной громкости какие-то "шорохи" и странные звуки появились. Их до этого я не замечал. Динамик начинал работать с чрезмерно нарастающим ходом. Но звуков подобных не издавал. Но почему-то это явно слышно в правом диамике. Хочу разобраться что за ерунда.На средней громкости нормально.
Надо бы осциллографом потыкатьЦитата:
Сообщение от dadec
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 08.07.2014 в 13:18 ----------
http://www.illari.ru/electro/osc/
Насмартфонил
Вот есть вопрос:плату пропаяли и очистили от флюса?.,Цитата:
Сообщение от dadec
Нифига себе устройство :)))))Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 08.07.2014 в 14:36 ----------
Всю не пропаивал. Основные вещи пропаял и пайку визуально проверил. От флюса само собой все очистил. Не однократно.Цитата:
Сообщение от gena60
А Вы что хотели?Готовую конструкцию и без проблем в этом-потрудится придётся как не крути.,Цитата:
Сообщение от dadec
У меня шнурок готовый есть. Правда одноканальный. Захватить сегодня с собой?:)Цитата:
Сообщение от dadec
Смешной вы товарищ. Спасибо за мотивацию :)Цитата:
Сообщение от gena60
---------- Сообщение добавлено 08.07.2014 в 15:18 ----------
Это хорошо. Да если нужно этот то я сделаю. Там все нарисовано, написано, не должно быть проблем. Ты мне сможешь все рассказать и мы там уже решим?Цитата:
Сообщение от fox proteus
А что там рассказывать?:) Провод, то есть не брать?Цитата:
Сообщение от dadec
Возьми ради интереса. Но этим я точно не раньше чем на выходных заниматься буду.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ну как что? На какие нюансы при этом обращать внимание :)
Можно я три копейки вставлю по теме? Выкроил сегодня часик(вместо обеда), подключил девайс послушать. За короткое время выводов не сделать, но всеже.
Источик - шгу киа сид но диск тестовый, слушал Челентано.
межблок канаре, коннекторы фуру
пкскрос от кикс про
фронт helix p 206, e.o.s. 283 C(мид под картой((()
достаточно мне было 10-ти минут чтобы о....
не скажу что усяка ровный или плоский, очень напористый, энергичный звук, мне даже показался "пободрее" твикнутго фьюжика! Великолепный усяка за эти деньги!!! Дядь Фёдор еще раз огромный респект за девайс. Мне даже показался он порезвее магнита (rx44 в твике), хотя тот тоже был очень хорош!!!
Мне повезло больше, у меня было До и После:pleasantry:
Я честно могу сказать, я им доволен до соплей :)))) Еще даже бы купил, только не знаю что я с ним/и делать буду :))) Монобренд в усилительной части замутить. Давно хотел чтобы все одинаковые были. А то коллекцию V12 собирать накладно, а тут заместо одного два взять можно.Короче, я больной на всю головуhttp://magnitola.org/images/smilies/...t/derisive.gif
Едиственное Мистери никогда не перейдет в класс винтажных изделий:)))))))
