моноблок ДЛС МА12 матадор

лето, жарко, многие на отдыхе(соревнованиях :) ), раздел слегка завял, вот, для лёгкого оживления темка про матадор, смотреть разумеется кому делать нех ;)
усилитель невысокой ценовой категории, в своё время расхваленный карамурзой, практически не встречающийся во вторичных продажах(значит устраивает владельцев :) ) и как все приличные изделия благополучно снят с производства :yes:
заглянём в потрошки(этот усилитель в "новом", белом, а не чёрном корпусе, т.е., уже "модернизированный" дэлээсом, правда платы одинаковые :) ) :
Вложение 805138Вложение 805140Вложение 805142
внутри всё прилично и достойно, культура производства на приличном уровне, подобной не часто могут похвастаться куда более дорогие собратья, солидный трансформатор, на электролитах(мицуда, если кому интересно, х.з., что за контора, похоже на спецзаказ, размещённый у какого-нибудь гранда), приличные детали, не высохшая, не смотря на возраст и длительный срок эксплуатации, паста, на фото не попало - на задней крышке усилителя принудительное охлаждение - "карлсон", с линейным управлением

измерил напряжение питания усилителя +/-48В, неплохо, для недорого усилителя, спокойно справляющегося с нагрузкой 2Ом, на всякий случай покрутил регулировку выходного напряжения у внешнего источника питания от 11 до 15В, опаньки!, 96В стоят, как вкопанные! производитель позаботился! глянул П-импульсы на первичке трансформатора - кракозябры, вместо П-импульсов :yes:, всё понятно, от примитивизма никуда, чтобы не ползать по плате, запросил схему у официалов, люди добрые откликнулись мгновенно(спасибо им), все бы так осуществляли поддержку радиогубителей :good3:
схемка ПН-а
Вложение 805144
сразу всё ясно, перерезаем дорогу(крестик на схеме), о, самое оно! +/-55В при 14В питания усилителя, твик? твик! электролиты правда на 50В, ну да ладно, настоящие твикуны не обращают внимания на подобные мелочи :laugh3:, зато кракозябры на первичке транса стали П-импульсями, не совсем дрянскими по виду, кстати, в трёхканальнике МА-31 этой цепочки стабилизации нету, при полностью одинаковой схеме ПН-а, ведь он трудится не только на саб, но и на фронт, а производитель не дурак, не стал бы он экономить один резистор ради такого "блага"

Что это дало?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Что это дало?

---

просто будет лучше звучать на 4Ом, а вот на 2 работать будет, но транзисторы ВК тип31,32 вплотную к ОБР лезуть :) я так не люблю
а ещё глянь темы, которые внизу автоматом прицепились, людЯм тупо не хватает мощщи, возможно после данной процедуры(5 минут делов) уже бы и хватило
а ещё дало мне фундамент для дальнейшего рукоприкладства :) сейчас окрохи похлебаю и продолжу :)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

просто будет лучше звучать на 4Ом, а вот на 2 работать будет, но транзисторы ВК тип31,32 вплотную к ОБР лезуть :) я так не люблю
а ещё дало мне фундамент для дальнейшего рукоприкладства :) сейчас окрохи похлебаю и продолжу :)

---

По описанию у данного усилителя мощность на 4 ома 220 ватт. Зачем для этого 50 вольт в плечо? На мой взгляд и 35 вольт хватит за глаза.

чтобы был предметный разговор, схема УМ
Вложение 805210
перед нами всеми горячо любимый и самый массовый в автоделе усилок всех времён и народов - "ланзар" :yes:, не капризный и позволяющий много чего, ну и для начала было решено заменить транзисторы ВК на чего-нибудь более злое в корпусе то3пиэль, если их погрузить в плату по самы яйца, то встают в самый раз, ну разумеется придётся увеличить отверстия,
полистал ебей, гляжу 1943/5200 по божеской цене у одного продавца, рейтинг высокий, под 700 продаж сего продукта, заказал кучку...
ну и на рейку их П-образную, бету глянуть, да на границу ОБР загнать
Вложение 805212
загнал................. хлоп, хлоп, хлоп, мгновенно, без сопротивления, вот результат Вложение 805214 до измерения начала пробоя даже дело не дошло :laugh1:, сразу отмечу , что даже младший брат 1941 с "сестрой" эти испытания(старшебратские токи!) выдержали легко и не принуждённо
пишу китайцу, ты, мол нехороший человек... и т.д., он просто без базара через день всю стоимость возвратил гыгыгы, ну и ладно, ну а как же 700 продаж?!!!!!!

вообщем воткнул моторолеровские от он-семи 1302/3281, припасённые для другого проектишки :) на саб само то ;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

По описанию у данного усилителя мощность на 4 ома 220 ватт. Зачем для этого 50 вольт в плечо? На мой взгляд и 35 вольт хватит за глаза.

---

эт пожалуйста, кто как хочет, так и .... я на свой взгляд даже на мид себе никогда не применяю усил, если питание УТ ниже, чем +/-43...45В ;) у каждого своя религия

ну да ладно, пожалуй продолжим,данный усилитель весьма успешно трудился в связке с хертзом ашикс 10" старой линейки, умеющим прекрасно играть в 12л объёма, но достаточно тяжёлым на раскачку, саб был подключен на 2Ом, но нас не нае...обманешь ;) , лучший саб - восьмиомный саб !!!

теперь про питание:
для трансформатора было применено "злое" кольцо от эпкоса N87 50х30х20, в очередной раз буду повторяться, намотано : первичка-вторичка-первичка-вторичка-первичка, каждому мосфиту - свою обмотку! :yes: прОвода разумеется по максимуму
первичка №1: Вложение 805244 вторичка №1 Вложение 805246

ну и

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

классически Твик начинается от клеммика питания усилителя,

---

:)
поэтому выкидываем дроссели, штатные конденсаторы и запитываем транс от шины, припаянной прямо к клеммам предохранителей, вторичка(провода разных вторичек поделены между полуобмотками) транса практически к ногам диодов :

Цитата:

---

Сообщение от Абент

эт пожалуйста, кто как хочет, так и .... я на свой взгляд даже на мид себе никогда не применяю усил, если питание УТ ниже, чем +/-43...45В у каждого своя религия

---

Видимо вы любите высокоомные дины, эдак ом 16 и выше...

Цитата:

---

Сообщение от Абент

в связке с хертзом ашикс 10" старой линейки, умеющим прекрасно играть в 12л объёма,

---

Это дурдом чистой воды, или попытка перевернуть мир вверх дном))) Обычно песенка Димы Еблана "я знаю точно, что возможна невозможность" веселит в таких случаях...

Цитата:

---

Сообщение от Абент

но достаточно тяжёлым на раскачку

---

Да ну на...))) На нем Витя Шкендель умудрялся в ESPL шороху надавать , что морда опухала от стойки до стойки...;)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

лучший саб - восьмиомный саб !!!

---

Я ж говорил про 16 ом)))))))))

P.S. Удалюсь... Не интересно тут у вас... Куда такой вольтаж на питание то??? Ну его!!!

Папа Карло,
покакал? ну и славненько :)
ты знаешь, когда я прочитал вот эту галиматью:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

По описанию у данного усилителя мощность на 4 ома 220 ватт. Зачем для этого 50 вольт в плечо? На мой взгляд и 35 вольт хватит за глаза.

---

я ожидал :) я конечно понимаю, что в военное время значение синуса может достигать двух, трёх и даже четырёх ;)
отвечать на последний пост совсем не хочется, а уж по пунктам и подавно, сам понимаешь, дискуссия с безапелляционным говоруном - дурное занятие...

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Папа Карло,
покакал? ну и славненько

---

Будет много печальней если обкакается ваш твик... Потому и интересуюсь для чего такие вольты.

А в 12 литрах саб меня просто насмешило. Уж извините , но в литрах на саб я толк знаю.

P.S. Я не настаиваю , но наверняка есть у вас хороший мощный лабораторный БП. Почему не посмотреть что может Матадор при напряжениях ниже?

про ПН дальше:
мосфиты ирфзет44 заменены на ирф1404, соответственно изменена схема управления ими, удалены снабберы и зеннеры, ремоут переделан, а так же удалён делитель, подающий опорное напряжение на дед-тайм 494ой, кому интересно, на картинке нарисовал:

Соглашусь с питанием, ниже +- 35в в системе места нет ИМХО.

теперь обязательно отдельным постом, особливо для тех, кто любит впихнуть "тяжёлые" мосфиты, да ещё и частоту управления ими задрать
штатная частота ПН-а в матадорах 40кГц, потом я просто понизил частоту, просто увеличив ёмкость конденсатора С16 в два раза, на разницу амплитуд прошу не обращать внимания, один щуп не родной, а осцик слишком умный :) , показаны импульсы на первичных обмотках трансформатора,
выводы каждый может сделать для себя сам :)
картинки(транс новые, ключи новые):

Цитата:

---

Сообщение от Абент

теперь обязательно отдельным постом, особливо для тех, кто любит впихнуть "тяжёлые" мосфиты, да ещё и частоту управления ими задрать
штатная частота ПН-а в матадорах 40кГц, потом я просто понизил частоту, просто увеличив ёмкость конденсатора С16 в два раза, на разницу амплитуд прошу не обращать внимания, один щуп не родной, а осцик слишком умный :) , показаны импульсы на первичных обмотках трансформатора,
выводы каждый может сделать для себя сам :)
картинки(транс новые, ключи новые):

---

4 года назад такое действо встретило критику. Спорить не стал...
http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post1034191

Цитата:

---

Сообщение от Rover

4 года назад такое действо встретило критику. Спорить не стал...
http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post1034191

---

спорить с теоретиками занятие бестолковое :) услышали звон - "с ростом частоты возрастает габаритная мощность трансформатора", а далее, что потери в нём и на переключениях мосфитов сожрут влёгкую это призрачное преимущество, гораздо более тяжёлые условия работы конденсаторов, всякой такой ерундой головы забивать не хотят :) да и спорить может лишь тот, кто сам не делал трансформаторы и не проводил с ними экскременты :)
мотать менее пяти витков первички на кольце(!), вообще дурь первостатейная, ради незначительного уменьшения сопротивления обмотки получим фекалотрансформатор с продольным расположением провода
в данном трансформаторе именно 5+5 витков, это кольцо при частоте преобразования 21кГц "ест" около 170мА
при 14,0В напряжение питания усилителя +/-68,5В, ПН безболезненно переносит 16В на входе
в качестве издевательства на вторичку были подключены 2 электрочайника на пару-тройку секунд( т.к. мосфиты были без радиатора), напряжение просело незначительно(123В осталось, частично связано с просадкой первичного питания, запитано было от АБ + источник 10А), при этом ток в нагрузке 7,5А был, в штатном режиме работы мосфиты не греются совсем

Цитата:

---

Сообщение от Абент

+/-68,5В

---

Не прикола ради,штатные BR,FR (2SA1037,2SC2412) переживут? заменить бы имхо.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Не прикола ради,штатные BR,FR (2SA1037,2SC2412) переживут? заменить бы имхо.

---

а где там такие стоят?
если ты про Q202...205, то да, у них Uкэ 60В, хотел поставить 5551, 5401, но родные уже два месяца живут и дохнуть похоже не собираются :)

Ну да. дело хозяйское пускай живут.

питание оперов в данном усилителе +/-14В формируется из основного питания с помощью гасящего сопротивления и стабилизатора на транзисторах(тип41,42) и зеннерах, при новом размахе питания этим элементам пришлось не сладко, сначала увеличил гасящие резисторы:
Вложение 806354 транзисторам стало полегче, но эта печка всё равно раздражала.... кстати, в мусоре нашёл старинный тюбик кпт-8 - лучшая теплопроводная паста, сейчас её в медицинских шприцах продают, так вот качество одноимённой пасты намного хуже стало
раздражение "печкой" привело к тому, что не выпаивая трансформатор мотнул на нём несколько витков и печку заменил мостом с конденсаторами
Вложение 806356
другое дело :) но внутри появилась всё равно другая печка, послабже правда :) транзисторы Q206,207(ими стали 2sa1837 и 2sc4793) потребовали радиатора Вложение 806370 ну а драйверы ВК( ими стали тошибы 2sc5198, 2sa1941) перекочевали на обратную сторону платы и притягиваются теперь винтами к корпусу усилителя

ну а теперь оставим мелочи :) ведь самое главное в твике - "насувать банок", вон оне, родимые, это элны ре2, горячо любимые одиссонами, итонами, стэгами :laugh3: , значит и матадору сгодятся:
Вложение 806384 возможный скептицизм по поводу рабочего напряжения - поуху, ниппоны, которые стоят в выпрямителе имеют утечку при 63В - 0,1мА, при 75 - 0,2мА, элны ещё меньше, все эти конденсаторы испытаны напряжением 85В, в рабочем режиме все имеют температуру окружающей среды

кому интересно, схема, на ней указал транзисторы, подвергшиеся замене:
Вложение 806388 все режимы при повышенном напряжении питания в норме(любопытные могут скачать в сети карту напряжений ланзара), транзисторы ВК перевёл на грань открытия, штатно у всех матадоров вместо потенцияметра впаяна перемычка, транзисторы ВК закрыты наглухо, никакой дурак на конвеере не будет тратить время на индивидуальную настройку недорогого изделия :)
фильтры у матадорки и так не плохи, поэтому никаким изменениям не подвергались

сейчас заглянем в "святая святых" :laugh3::laugh3: , покажу исподнее :) от помидоров уворачиваться не буду ;)
Вложение 806422 здесь всё, что мешало сверху, или физически не могло разместиться, корпус(белый!) усила скроен так, что есть где порезвиться :)
голубенькие "баночки" - суперловесэрэ ничиконы 125градусные 1500,0 на ногах мосфитов, чтобы до кучи :laugh3:

ну и общий вид
Вложение 806434 усилитель умеет работать и на 2Ом без проблем ;) , в данный момент матадорка стоит в системе и радует хозяина, шмурыгает 8и-омный саб , гейн на 70%, до этого он трудился на этот же саб в 2ух-омном включении, гейн был 100% :), на улице у нас сейчас за 30, пропеллер не включается, хотя в гаражных условиях я его до этого доводил
чего поленился сделать - перенести датчик отключения по температуре, он расположен рядом с мосфитами, а надо было бы к транзисторам ВК, как датчик управления вентилятором, разница в нагреве сторон корпуса весьма солидная

Паша, хошь подкину на опыты свой моноблок который в подписи? На него и схема имеется. Все равно никто покупать не хочет :)
Саб у меня тоже 8-ми омный.

п.с. Кстати, себе Денон А1 воткнул, на выходных, надеюсь кроссы соберу :dance3:

Цитата:

---

Сообщение от smal

Паша, хошь подкину на опыты свой моноблок который в подписи?

---

Не, Сань, не надо, своих ещё несколько железяк валяется, да и завязывать пора:stop: , "мартышка к старости слаба глазами стала" :laugh3:, ещё год назад соики без очков паял, а теперь уже для дипов надо:D

Цитата:

---

Сообщение от Абент

про ПН дальше:
мосфиты ирфзет44 заменены на ирф1404, соответственно изменена схема управления ими, удалены снабберы и зеннеры, ремоут переделан, а так же удалён делитель, подающий опорное напряжение на дед-тайм 494ой, кому интересно, на картинке нарисовал:

---

Здравствуйте. Прошу помощи. Провожу эксперименты с ПН. Состав: колечко 40*24*16, по одному irfz44 в каждую обмотку, управление tl494 + драйверы на двух транзисторах pnp,npn с общим эмитером, для каждого мосфета. Первичка 5+5, вторичка 8+8 (однополярное со средней точкой, для эксеримента на галагенку 55Вт 12в). На 494-й д.тайм на массе, усилители ошибки отключены, шим работает в полный рост, частота 35кГц, в общем схема чем то похожа на вашу. Теперь проблема: Напряжение х.х 22v, при подключении галагенки просажуется до 7v, мосфеты с радиатором греются как сумасшедшие. Питание АКБ + БП 20А. На первичке в режиме х.х что то похожее на "П" импульсы, а в момент нагрузки, что то непонятное типа кардиограммы из буквы "z", на 9,10 ноге 494 "П" импульсы. Жалко нет двух канального осцилографа не могу померять одновременно два импульса. Есть подозрение на "сквознячок". По схеме вроди бы всё правильно, но не работает как положено. Ничего не могу. Понимаю что где то ошибся, но не могу сообразить где. Мосфеты жалко, им походу, не легко приходится)))

Цитата:

---

Сообщение от Shilkin

Прошу помощи.

---

прошу прощения, давно сюда не заглядывал
сколько кольцо потребляет на хх? кто мотал кольцо?

Цитата:

---

Сообщение от Shilkin

колечко 40*24*16

---

Про материал не слова, из гвоздя или нарезка из трубы?.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

прошу прощения, давно сюда не заглядывал
сколько кольцо потребляет на хх? кто мотал кольцо?

---

Я мотал. первичка 5+5 ток х.х. 0.3А, включено по пуш-пулу как положено. Обнаружил странный эффект, домотал витков на вторичку 16+16 всё работает ровненько, наматываю 8+8, на осцилограме жудь одна и трансформатор свистеть начинает, пробовал увеличить д.тайм, ничего не дало, только импульсы на краказябину становятся похожие))) также ставил снаберы в первичку, сложилось такое мнение, что они дают эффект только в режиме х.х. Х.З. можт я не прав, буду экспереметрировать дальше. А и ещё сложилось мнение что чем ниже частота, тем импульсы больше похожи на "п" и меньше просадка напряжения под нагрузкой, относительно напряжения х.х

---------- Сообщение добавлено 20.06.2016 в 01:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Про материал не слова, из гвоздя или нарезка из трубы?.

---

Прошу прощения ферритовое кольцо с мю=2500

Здравствуйте . Посоветуйте какие доработки можно произвести с усилителем длс ма23, схема похожа на усь из поста. Использоватся будет на фронт, соответственно максимальное качесто звучания из того что есть хочу выжать

Цитата:

---

Сообщение от Абент

чтобы не ползать по плате, запросил схему у официалов, люди добрые откликнулись мгновенно(спасибо им), все бы так осуществляли поддержку радиогубителей

---

Месяца три-четыре назад обратился к официалам DLS в Швецию на офсайт по поводу схемы усилителя DLS CA-P44. Вот какой ответ я получил: К сожалению, электрические схемы являются секретной информацией, так как они могут быть использованы для копирования наших продуктов.
Поэтому я не могу поделиться ими с вами.

Хорошего вам дня.
С уважением/С наилучшими пожеланиями

Джонатан Л.

ДЛС

Цитата:

---

Сообщение от QAZAQ-89

Месяца три-четыре назад обратился к официалам DLS в Швецию на офсайт по поводу схемы усилителя DLS CA-P44. Вот какой ответ я получил: К сожалению, электрические схемы являются секретной информацией, так как они могут быть использованы для копирования наших продуктов.
Поэтому я не могу поделиться ими с вами.

Хорошего вам дня.
С уважением/С наилучшими пожеланиями

Джонатан Л.

ДЛС

---

Джонатан чмо

---------- Сообщение добавлено 19.12.2024 в 15:06 ----------

У него скорее всего нет схемы, китайцы не предоставили.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Джонатан чмо

---

Сейчас это общая тенденция: где-то год назад обращался в AMP и EOS - тот же результат. Притом, AMP хоть отписались, EOS же посчитали ниже своего достоинства ответить парню из Казахстана.

Цитата:

---

Сообщение от QAZAQ-89

Сейчас это общая тенденция: где-то год назад обращался в AMP и EOS - тот же результат. Притом, AMP хоть отписались, EOS же посчитали ниже своего достоинства ответить парню из Казахстана.

---

гАмАсЭксуалЫсты, да !