Kicx RTS 4.100

Вид для печати

09.08.2015, 15:35
Sigarovod

Вложений: 1

Kicx RTS 4.100

Приобрёл я усилитель под восстановление, не включался. Явный кольцевой непропай в одном месте, как и ожидалось ... и после пропайки сразу всё заработало.
А далее - желание привести его в нормальное состояние. Тем более,FFZ уже всё подробно растолковал.
Появились вопросы, и, если сможете подсказать, буду рад.
1. Преобразователь. TL494. Далее - транзисторы ... - 4шт, SFP50N06 - 4x3 шт, и далее - два трансформатора. Кольца примерно 50х14 (ВхШ). Первичные обмотки 2х5 витков по 8 проводов 0,7. Вторичные - 2х13 витков по 3 провода 0,7. Диодные сборки - F16A/F16C. Частота 35Гц. При Uвх=12,6В на выходе Uвых= +/-34,5В. Ёмкость на входе - 2х2200мкФ, на выходе - 2х3300мкФ на каждом плече. Вроде всё хорошо, но, посмотрите на схему:
Вложение 832230
Ерунда ... почему ??? И это вместо раздельного питания двух пар усилителей. При помощи ножа и паяльника легко сделать как следует: первый трансформатор работает через свой мост на одну пару усилителей, а второй - на другую. Вопрос: я правильно понимаю, что пересчёт трансформаторов не понадобится? Или, что-то уже сейчас выглядит неправильным?
2. Транзисторы SFP50N06, так понимаю, под замену на IRF3205. И что скажете про кольца? Диодные сборки?
3. Усилители. Полностью соответствуют Mistery MR4.75, но транзисторы другие. Выходные - D1047/B817, предвыходные - 669А/649А. Ваше мнение? Менять?
4. Транзистор регулирующий ток покоя на выходе - не на радиаторе. Переместить?
5. Добавлю ёмкости по питанию.
6. Установлю подстроечные резисторы в усилители.
7. Микросхемы в фильтрах - TL084CN. На выброс?
Как-то так ...
11.08.2015, 07:01
Абент

Re: Kicx RTS 4.100

Цитата:

Сообщение от Sigarovod

Ерунда ... почему ??? И это вместо раздельного питания двух пар усилителей. При помощи ножа и паяльника легко сделать как следует: первый трансформатор работает через свой мост на одну пару усилителей, а второй - на другую. Вопрос: я правильно понимаю, что пересчёт трансформаторов не понадобится? Или, что-то уже сейчас выглядит неправильным?

да нормально всё... довольно часто встречающееся решение и в 2ух и в 4ёх-канальниках, тот же дуал-моно встречается гораздо реже, а индивидуальных бп в 4ёх-канальном усилителе вообще ни разу не видел
можно конечно, порезать дороги, понакидать перемычек, а смысл? я бы не стал...

Цитата:

2. Транзисторы SFP50N06, так понимаю, под замену на IRF3205. И что скажете про кольца? Диодные сборки?

в чём смысл замены мосфитов? кольца хорошие, диоды тоже

Цитата:

3. Усилители. Полностью соответствуют Mistery MR4.75, но транзисторы другие. Выходные - D1047/B817, предвыходные - 669А/649А. Ваше мнение? Менять?

нет, не менять

Цитата:

4. Транзистор регулирующий ток покоя на выходе - не на радиаторе. Переместить?

если приоткрыть транзисторы ВК(у тебя ТП - ноль сейчас), то переместить обязательно

Цитата:

5. Добавлю ёмкости по питанию.

можно и добавить

Цитата:

6. Установлю подстроечные резисторы в усилители.

лучше временно, а потом после настройки опять впаять постоянные, ну это по желанию

Цитата:

7. Микросхемы в фильтрах - TL084CN. На выброс?

встречаются в достаточно дорогих усилителях, а в этом усе 084ые не "слабое звено" , ну если уж хочется руки приложить, то каналов дофига, один стоковоый, другой на АД, третий на ЭльЭм, четвёртый на ББ, послушай, посравнивай, сделаешь выводы для себя
11.08.2015, 18:19
Sigarovod

Re: Kicx RTS 4.100

Цитата:

Сообщение от Абент

да нормально всё... довольно часто встречающееся решение и в 2ух и в 4ёх-канальниках, тот же дуал-моно встречается гораздо реже, а индивидуальных бп в 4ёх-канальном усилителе вообще ни разу не видел
можно конечно, порезать дороги, понакидать перемычек, а смысл? я бы не стал...

Дуал-стерео. Порежу ... понакидаю ... Так думаю, функционально ведь будет правильнее.

Цитата:

Сообщение от Абент

если приоткрыть транзисторы ВК(у тебя ТП - ноль сейчас), то переместить обязательно

Теперь думаю, как к радиатору прикрепить ...

Цитата:

Сообщение от Абент

встречаются в достаточно дорогих усилителях, а в этом усе 084ые не "слабое звено"

В таком случае, просто отключу лишние каскады. И по питанию: четыре 084-х = 16 ОУ. Все запитаны от двух параметрических стабилизаторов (на стабилитронах) +/- 15В. Думаю - этого недостаточно ...
16.08.2015, 06:59
Sigarovod

Re: Kicx RTS 4.100

Питание между двумя парами каналов благополучно разделил.
Вопрос:
Если кто добавлял ёмкости по вторичке, и слышал практический результат, как считаете, какая разумная достаточность по величине ёмкости в каждом плече (+/- 39В) для стерео каналов:
1 - для 16-х Вархедов (двери)?
2 - Саб в мост ?
17.08.2015, 04:41
Абент

Re: Kicx RTS 4.100

Цитата:

Сообщение от Sigarovod

Если кто добавлял ёмкости по вторичке, и слышал практический результат, как считаете, какая разумная достаточность по величине ёмкости в каждом плече (+/- 39В) для стерео каналов:

тут лучше всего женская логика - чем больше, тем лучше :)

Цитата:

1 - для 16-х Вархедов (двери)?

бытует мнение, что это тяжёлый на раскачку динамик, на самом деле заставить его застучать катушкой легче лёгкого, акустического демпфирования у тебя не предусмотрено, а с электрическим... х.з., как этот усилитель справится..., придётся достаточно высоко подрезать снизу, т.е., прощай основное достоинство вархэда... ящичный это мид
18.08.2015, 04:01
Sigarovod

Re: Kicx RTS 4.100

Цитата:

Сообщение от Абент

акустического демпфирования у тебя не предусмотрено, а с электрическим... х.з., как этот усилитель справится..., придётся достаточно высоко подрезать снизу, т.е., прощай основное достоинство вархэда... ящичный это мид

Я что-то упустил? ... в ветке про Вархед про акустическое демпфирование ни слова ... было бы интересно прочитать.
23.08.2015, 17:44
Sigarovod

Re: Kicx RTS 4.100

Уфф ... собрал усилитель. Наконец-то. Времени отнимает от работы ...
:facepalm:
Пока только ремонт, твик и переделка под себя.
Но уже понятно, что это - полуфабрикат. Не пойму, или китайцев так учат, или это признак нашего времени. Так какая-же ценовая категория тех усилителей, что можно после покупки сразу ставить в авто?
Что сделано (т.е. необходимый, несложный, первоначальный минимум, имхо):
1 - Разделение питания на две пары усилителей, с добавлением ёмкости на входе и выходе. Более в питании пока ничего не трогал - ни трансформаторы, ни генератор 35 кГц. Посмотрим ... послушаем.
2 - Твик по установке нуля на выходе и токов покоя, замена конденсаторов (спасибо FFZ - так думаю, времени сэкономлено немало, у меня в т.ч.).
3 - В предварительном усилителе:
Замена стабилизаторов +/- 15В. (Пока сомнение в целесообразности)
1/2 каналы - для Вархедов в дверях, режим FLAT - через один ОУ вместо двух, HPF - два ОУ вместо трёх, диапазон регулировки (25 - 125) вместо (50 - 250), LPF - отключен, вместе с инвертированием одного канала. Не знаю ... ну что-то возмущает, когда один канал идёт через инверт. вход ОУ, а другой - через ненвертирующий ... знаю, что разницу не услышу ... но в этом какой-то непорядок, что-ли ...
3/4 каналы - или пищалки Вархед, HPF при этом регулируется (0,7 - 7)кГц. Или Саб мостом - LPF, и только при этом подключены третьи (инв/неинв) каскады. Или FLAT, как на 1/2 каналах.
Это всё экспромт, что можно сделать безболезненно.
Вопрос: реально данному аппарату работать на двери (Вархед ВЧ+СЧ) и плюс на Саб мостом?
А поканально на двери (миды + ВЧ) Вархед?
Или стандартный ответ: купить что-нибудь другое?
16.02.2017, 18:31
Карлосон

Re: Kicx RTS 4.100

Цитата:

Сообщение от Sigarovod

Приобрёл я усилитель под восстановление, не включался. Явный кольцевой непропай в одном месте, как и ожидалось ... и после пропайки сразу всё заработало.
А далее - желание привести его в нормальное состояние. Тем более,FFZ уже всё подробно растолковал.
Появились вопросы, и, если сможете подсказать, буду рад.
1. Преобразователь. TL494. Далее - транзисторы ... - 4шт, SFP50N06 - 4x3 шт, и далее - два трансформатора. Кольца примерно 50х14 (ВхШ). Первичные обмотки 2х5 витков по 8 проводов 0,7. Вторичные - 2х13 витков по 3 провода 0,7. Диодные сборки - F16A/F16C. Частота 35Гц. При Uвх=12,6В на выходе Uвых= +/-34,5В. Ёмкость на входе - 2х2200мкФ, на выходе - 2х3300мкФ на каждом плече. Вроде всё хорошо, но, посмотрите на схему:
Вложение 832230
Ерунда ... почему ??? И это вместо раздельного питания двух пар усилителей. При помощи ножа и паяльника легко сделать как следует: первый трансформатор работает через свой мост на одну пару усилителей, а второй - на другую. Вопрос: я правильно понимаю, что пересчёт трансформаторов не понадобится? Или, что-то уже сейчас выглядит неправильным?
2. Транзисторы SFP50N06, так понимаю, под замену на IRF3205. И что скажете про кольца? Диодные сборки?
3. Усилители. Полностью соответствуют Mistery MR4.75, но транзисторы другие. Выходные - D1047/B817, предвыходные - 669А/649А. Ваше мнение? Менять?
4. Транзистор регулирующий ток покоя на выходе - не на радиаторе. Переместить?
5. Добавлю ёмкости по питанию.
6. Установлю подстроечные резисторы в усилители.
7. Микросхемы в фильтрах - TL084CN. На выброс?
Как-то так ...

Как результат? хочу почти также переделать!

---------- Сообщение добавлено 16.02.2017 в 18:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Sigarovod

Приобрёл я усилитель под восстановление, не включался. Явный кольцевой непропай в одном месте, как и ожидалось ... и после пропайки сразу всё заработало.
А далее - желание привести его в нормальное состояние. Тем более,FFZ уже всё подробно растолковал.
Появились вопросы, и, если сможете подсказать, буду рад.
1. Преобразователь. TL494. Далее - транзисторы ... - 4шт, SFP50N06 - 4x3 шт, и далее - два трансформатора. Кольца примерно 50х14 (ВхШ). Первичные обмотки 2х5 витков по 8 проводов 0,7. Вторичные - 2х13 витков по 3 провода 0,7. Диодные сборки - F16A/F16C. Частота 35Гц. При Uвх=12,6В на выходе Uвых= +/-34,5В. Ёмкость на входе - 2х2200мкФ, на выходе - 2х3300мкФ на каждом плече. Вроде всё хорошо, но, посмотрите на схему:
Вложение 832230
Ерунда ... почему ??? И это вместо раздельного питания двух пар усилителей. При помощи ножа и паяльника легко сделать как следует: первый трансформатор работает через свой мост на одну пару усилителей, а второй - на другую. Вопрос: я правильно понимаю, что пересчёт трансформаторов не понадобится? Или, что-то уже сейчас выглядит неправильным?
2. Транзисторы SFP50N06, так понимаю, под замену на IRF3205. И что скажете про кольца? Диодные сборки?
3. Усилители. Полностью соответствуют Mistery MR4.75, но транзисторы другие. Выходные - D1047/B817, предвыходные - 669А/649А. Ваше мнение? Менять?
4. Транзистор регулирующий ток покоя на выходе - не на радиаторе. Переместить?
5. Добавлю ёмкости по питанию.
6. Установлю подстроечные резисторы в усилители.
7. Микросхемы в фильтрах - TL084CN. На выброс?
Как-то так ...

Как результат? хочу почти также переделать!
16.02.2017, 20:51
giwoj

Re: Kicx RTS 4.100

Цитата:

Сообщение от Sigarovod

1 - для 16-х Вархедов (двери)?

Запускал от него вархеды, в хорошо подготовленных дверях(оч хорошо подготовленных). Ну......играют.....но...позже перешёл на КАР-49. В сравнении с 49-тым, врахед от 4,100-приходится резать от 80 Гц иначе болтается как г...в проруби! На 49-том от 60-Гц ,уже оч уверенно, оч громко и качественно. бас более артикулирован и появилось подобие панча. Вообще хочу послушать их от КАР-29.....вот это будет наверн самое то!!!
16.02.2017, 23:21
Sigarovod

Re: Kicx RTS 4.100

Цитата:

Сообщение от Карлосон

Как результат? хочу почти также переделать!

1 - твик: Ток покоя на двух каналах настроился отлично, на других двух - проблемно, при нагреве - плыл.
2 - звук в сравнении с "Mystery МА4.600V3": воспроизводят НЧ явно по-разному. Предположу,что у Mystery лучше контроль динамика.
3 - питание: Kicx на двух кольцах, т.е. потенциал повыше.
4 - Kicx нуждается в полной пропайке преобразовательной части. И мне достался с неисправностью в виде непропая.