Профилактика или ...

Цитата:

---

Сообщение от arrt

Обычный алгоритм работы сд-привода такой:

- определение наличия диска (оптические датчики)
- определение отражающей поверхности (в некоторых приводах делается до раскрутки диска), в этот момент линза ходит вверх/вниз фокусируя лазер
- раскрутка диска поиск нулевой дорожки и синхронизация вращения с клоком привода
- непосредственное чтение дорожки.

Определи, на какой стадии происходит сбой. Может это и не лазер. Т.е. если диск раскручивается то отражающая поверхность определена - лазер как-то светит.

---

Диск принимается и раскручивается. В этот момент идет поиск как Вы написали отражающей поверхности с характерным "жужжанием", после чего если поверхность обнаружена и определена то диск читается, если нет то магнитола его отдает... Вот как раз шаг с характерным жужжанием пропал, т.е. лазерная головка не ищет диск а механизм его мотает вверх-вниз с максимальной амплитудой до упора со щелчками (считай ударами). Такое уже было, через короткое время прошло. В последнее время лазер долго фокусировался в холодной машине. Грешил на холод и сырость.

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Диск принимается и раскручивается. В этот момент идет поиск как Вы написали отражающей поверхности с характерным "жужжанием", после чего если поверхность обнаружена и определена то диск читается, если нет то магнитола его отдает... Вот как раз шаг с характерным жужжанием пропал, т.е. лазерная головка не ищет диск а механизм его мотает вверх-вниз с максимальной амплитудой до упора со щелчками (считай ударами). Такое уже было, через короткое время прошло. В последнее время лазер долго фокусировался в холодной машине. Грешил на холод и сырость.

---

Попробуй включить аппарат вверх ногами. Есть такая болезнь из за старости - усталость пружины линзы. Если это усталость пружины, то перевернуты аппарат будет опознавать диски лучше.

Цитата:

---

Сообщение от arrt

Попробуй включить аппарат вверх ногами. Есть такая болезнь из за старости - усталость пружины линзы. Если это усталость пружины, то перевернуты аппарат будет опознавать диски лучше.

---

Спасибо, попробую. Но чисто теоретически это не в том проблема, так как механизм пуляет линзу до упора и вверх и вниз, но где наша не пропадала, попробуем...
Вот фото пикапа
Вложение 956932

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Спасибо, попробую. Но чисто теоретически это не в том проблема, так как механизм пуляет линзу до упора и вверх и вниз, но где наша не пропадала, попробуем...

---

Чисто практическиВ-) , был такой случай. Аппарат Кларион ДРХ перестал читать диски. Где-то на протяжении недели пробовали - не читает. Никто не трогал и не вынимал аппарат из авто целый месяц. Потом попробовали - а он начал читать диски. Позже я менял на нем пикап, сравнил родной пикап с новым - у старого линза просела вглубь (опустилась на пружинах) не меньше чем на 1 мм. по сравнению с новым. Так что вполне возможно, что случаи похожи.

Цитата:

---

Сообщение от arrt

Чисто практическиВ-) , был такой случай. Аппарат Кларион ДРХ перестал читать диски. Где-то на протяжении недели пробовали - не читает. Никто не трогал и не вынимал аппарат из авто целый месяц. Потом попробовали - а он начал читать диски. Позже я менял на нем пикап, сравнил родной пикап с новым - у старого линза просела вглубь (опустилась на пружинах) не меньше чем на 1 мм. по сравнению с новым. Так что вполне возможно, что случаи похожи.

---

Спасибо за то что не прошли мимо. Попробую завтра перевернуть. ПО результату отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от arrt

Чисто практически , был такой случай

---

Если не поможет,тогда совсем дугой случай будет в решении проблемы.,

Про звук совсем забыли рассказать....
Или так и неудалось послушать ?

Цитата:

---

Сообщение от arrt

линза просела вглубь (опустилась на пружинах) не меньше чем на 1 мм. по сравнению с новым.

---

Чтож там , линза,килограммовая чтоли:)? Хоть там пружинки и нежные,они её, имхо,практически не ощущают. Скорее всего кто нибудь ватной палкой её до вас косолапо почистил,ну и вогнал внутрь.[

Цитата:

---

Сообщение от R078_R078

Про звук совсем забыли рассказать....
Или так и неудалось послушать ?

---

Послушать то удалось, только не много. Звук как минимум не ухудшился. Взяв донора были мыли планку предусилителя собрать на старых компонентах и тогда перестановкой отслушивать старый вариант и новый, но пока эти планы откладываются

---------- Сообщение добавлено 02.03.2016 в 09:56 ----------

Вверх тормашками ничего не изменилось. Осталось только раскидать пикап и посмотреть как он устроен (

---------- Сообщение добавлено 02.03.2016 в 10:30 ----------

Такой вопрос. Есть пикапы на ибее и али по типу таких http://www.ebay.com/itm/Lasereinheit...cAAOSwBLlVfJhg
Но они все 4-11 шлейф, а у меня 4-12. В чем там может быть разница и где потерялся 1 контакт... Может его заказать и перепаять шлейфы

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Осталось только раскидать пикап и посмотреть как он устроен

---

может перед этим попробовать искупать его целиком в изопропиловом спирте???
а затем сразу на сушку под вентилятор на пару часов и авось воскреснет...

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Послушать то удалось, только не много. Звук как минимум не ухудшился. Взяв донора были мыли планку предусилителя собрать на старых компонентах и тогда перестановкой отслушивать старый вариант и новый, но пока эти планы откладываются

---------- Сообщение добавлено 02.03.2016 в 09:56 ----------

Вверх тормашками ничего не изменилось. Осталось только раскидать пикап и посмотреть как он устроен (

---------- Сообщение добавлено 02.03.2016 в 10:30 ----------

Такой вопрос. Есть пикапы на ибее и али по типу таких http://www.ebay.com/itm/Lasereinheit...cAAOSwBLlVfJhg
Но они все 4-11 шлейф, а у меня 4-12. В чем там может быть разница и где потерялся 1 контакт... Может его заказать и перепаять шлейфы

---

Вот нашел инфу для заполнения пробелов в знаниях о лазерных головках

http://www.radiofan.ru/faq/cd/part6.htm

http://www.radiofan.ru/faq/cd/part7.htm

Но лучше начать чтение с начала
http://www.radiofan.ru/faq/cd/part1.htm

Цитата:

---

Сообщение от arrt

Вот нашел инфу для заполнения пробелов в знаниях о лазерных головках

http://www.radiofan.ru/faq/cd/part6.htm

http://www.radiofan.ru/faq/cd/part7.htm

Но лучше начать чтение с начала
http://www.radiofan.ru/faq/cd/part1.htm

---

Спасибо. Ушел читать.
Видео скинул посмотреть и послушать щелчки, может кто что услышит Видео

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Видео скинул посмотреть и послушать щелчки

---

Да,действительно громкие,может с питанием не порядок и напряжение завышено.Проверить бы на всякий случай не помешает.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Да,действительно громкие,может с питанием не порядок и напряжение завышено.Проверить бы на всякий случай не помешает.,

---

Питание где и какое оно должно быть?

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Питание где и какое оно должно быть?

---

На МС типа ВА..... :
Вложение 957438
...ну и сами стабилизаторы в ГУ по цепи 5В.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

На МС типа ВА..... :
Вложение 957438
...ну и сами стабилизаторы в ГУ по цепи 5В.,

---

На транспорте почти ничего нет.
Фото ниже.
Вложение 957574Вложение 957576Вложение 957578

Есть регулировочные крутилки.
Вложение 957572

Пока ковырялся с магнитолой привод ожил буквально на 20 минут и потом опять ушел в несознанку ). Есть 1 транзистор b1261, который в свое время сгорел и был заменен на другой с Али... Через него как я понял питается транспорт. Может он что ерундит. Попробовал перепаять с донора, но результат такой что все что на приводе работает как черепаха. Не хватает тока как я понял.

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Не хватает тока как я понял.

---

Возможно и так,только измерения помогут в этом определиться.,

Послушал звук привода. Стук линзы слишком сильный. Но судя по тому что привод начинает двигать головку в поиске нулевой дорожки - лазер светит, проблема в фокусировке. Если бы привод совсем перестал читать диски, то можно было бы предположить что лазер деградировал (расфокусировка луча). Но это процесс необратимый, поэтому периодическое чтение опровергает эту версию.

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Есть регулировочные крутилки.
Вложение 957572

---

Если разбираться с питанием, то от крутилки с маркировкой "FE Bal" нужно по дорожкам отследить микросхему, к которой крутилка подключена. В даташите на микросхему найти ножки и напряжение питания. Соответственно проверить питание и конденсаторы на этом питании.

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Пока ковырялся с магнитолой привод ожил буквально на 20 минут и потом опять ушел в несознанку ). Есть 1 транзистор b1261, который в свое время сгорел и был заменен на другой с Али... Через него как я понял питается транспорт. Может он что ерундит. Попробовал перепаять с донора, но результат такой что все что на приводе работает как черепаха. Не хватает тока как я понял.

---

Все-таки механическая проблема возможна, в виде перекоса линзы. Но питание все равно нужно проверить.

Что то мне подсказывает...что итог будет отправкой аппаратуры спецу...для выяснения обстоятельств

Цитата:

---

Сообщение от R078_R078

Что то мне подсказывает...что итог будет отправкой аппаратуры спецу...для выяснения обстоятельств

---

) Не наш метод. Отправка спецу для выяснения обстоятельств выйдет дороже самой магнитолы да и кто возьмется за это старье... Поэтому буду "горечинством" заниматься

---------- Сообщение добавлено 03.03.2016 в 10:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от arrt

Послушал звук привода. Стук линзы слишком сильный. Но судя по тому что привод начинает двигать головку в поиске нулевой дорожки - лазер светит, проблема в фокусировке. Если бы привод совсем перестал читать диски, то можно было бы предположить что лазер деградировал (расфокусировка луча). Но это процесс необратимый, поэтому периодическое чтение опровергает эту версию.
Если разбираться с питанием, то от крутилки с маркировкой "FE Bal" нужно по дорожкам отследить микросхему, к которой крутилка подключена. В даташите на микросхему найти ножки и напряжение питания. Соответственно проверить питание и конденсаторы на этом питании.
Все-таки механическая проблема возможна, в виде перекоса линзы. Но питание все равно нужно проверить.

---

День добрый. Лазер рабочий 100%. Когда идет стук линза просто резко прыгает туда сюда до упора... Когда она оживала то начинала плавно двигаться пытаясь сфокусироваться, после вставил диск и линза без проблем его начала считывать... Сейчас буду искать куда ведут дороги

А если найти alpine 7909j ?
Вам бы еще alpine 3546 juba

Цитата:

---

Сообщение от R078_R078

А если найти alpine 7909j ?
Вам бы еще alpine 3546 juba

---

Были мысли на счет 7909, но курс пока отложил все это дело. Вот если бы эти мысли были бы при старом курсе )))
На счет джуба усилителей та же история. 3 джубы чтобы купить надо продать свой ТАЗ

Между поисками дорог решил разбавить тему более положительными событиями )
Так как был куплен донор, то впоследствии решил собрать плату предусилителя на старых компонентах, чтобы было с чем сравнивать.
Для этого в первую очередь нужно перекинуть ОУ с основной платы донора на плату предусилителя...
Но есть "небольшая проблема", которую я покажу как можно решить без существенных вливаний денежных средств...
Припаять ОУ с 8-ю ножками не проблема, проблема его выпаять. В идеале и без гемора это естественно паяльная станция, но она стоит сейчас как самолет, поэтому берем в руки старый добрый паяльник на 60 ватт и начинаем "творить".

Жало паяльника стачиваем с двух сторон

Вложение 957950

С медной обмотки не знаю от чего вырезаем две пластики пики )

Вложение 957952

Обмоткой от генератора притягиваем их с двух сторон к жалу паяльника. Получается своего рода оружие колхозника )))

Вложение 957954

Смотрим на поле боя и видим там 15532. Греем оружие и приступаем к бою

Вложение 957956

После боя его уже там нет. Все соскочило как по маслу

Вложение 957958

А вот собственно и виновник мозгодумки

Вложение 957960

Донор пока ждет своей очереди. Пару операционников "живодеры" с него выпаяли

Вложение 957962

На экране монитора еще стоковая плата, снизу донор, который будет точной копией с течением некоторого времени

Вложение 957964

Операционник на месте

Вложение 957966

P.S. Тест оборудования прошло успешно. Есть мысли на плате заменить 15532 на lm4562, но чтобы ничего не испортить было решено потренироваться на овцах )))
P.P.S. Может кому-то будет полезна информация, т.к. она призывает прежде всего к разумной экономии

По поводу доноров на пикап и похожих схем

Цитата:

---

Alpine 88T15309W01

Laser Pickup

WARRANTY: 1 Year Warranty

ASSOCIATED MODEL(S)
ALPINE 7800 Mobile Electronics: Radio/CD Player 1990
ALPINE 7801 Mobile Electronics: Radio/CD Player 1990
ALPINE 7802 Mobile Electronics: Radio/CD Player 1991
ALPINE 7803S Mobile Electronics: Radio/CD Player 1991
ALPINE 7914 Mobile Electronics: Radio/CD Player 1991
ALPINE 7915 Mobile Electronics: Radio/CD Player 1991
ALPINE CHAS609 Mobile Electronics: CD Changer 1994

---

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

поэтому берем в руки старый добрый паяльник на 60 ватт и начинаем "творить".

---

Хорошее решение,если нет под рукой такого,более универсального в таких случаях:
Вложение 958218

Смотри тут пости по старому курсу продают alpine 7909j

https://m.avito.ru/moskva/zapchasti_...ovyy_641066119

Цитата:

---

Сообщение от R078_R078

Смотри тут пости по старому курсу продают alpine 7909j

https://m.avito.ru/moskva/zapchasti_...ovyy_641066119

---

Немного не смешно ))) Я стремлюсь к уменьшении стоимости системы, но никак не к ее бесконечному увеличению... Поэтому нет ни процессоров, ни всего остального ненужного оборудования )

---------- Сообщение добавлено 04.03.2016 в 10:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Хорошее решение,если нет под рукой такого,более универсального в таких случаях:
Вложение 958218

---

Универсально да... Я как раз про него и писал, но если его нет то его надо купить, а это совсем другое ценовое решение выхода из ситуации

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Я как раз про него и писал, но если его нет то его надо купить, а это совсем другое ценовое решение выхода из ситуации

---

Я это и подчеркнул,что есть оптимальные решения в таких случаях,когда не возможно это осуществить современными методами.Находка автора всегда имеет право на жизнь и идея не останется без внимания.Я сам такой тоже,иногда это тоже помогает в проблеме.,

Получилось заснять как работает пикап и из-за чего идут щелчки... В нормальном режиме пикап плавно пытается найти диск, а тут просто в холостую бегает туда сюда...
Видео работы...
Катаюсь с радио (((

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

а тут просто в холостую бегает туда сюда...

---

Похоже нет позиционирования лазерной головки и всё таки нужно обратить внимание на МС,о которой говорил раньше.,

Добавлю несколько фото микросхем на основной плате

Вложение 984738Вложение 984740Вложение 984742Вложение 984744Вложение 984746Вложение 984748Вложение 984750Вложение 984752Вложение 984754Вложение 984756

Мне как я понимаю нужна микросхема TA8191F или я ошибаюсь?
Еще на последнем фото показал 2 места, которые у меня под вопросоом.
Верхнее, там есть 4 крутилки: JEP, VCO, BL END, DK - они отвечают за радиоблок или может быть что-то за CD привод?
Нижнее, место соединения CD привода с основной платой, маркировка справа налево следующая:
BV
GND
LOCONT
FWD
BWD
DICKIN
12 END
RELOAD
SLED
8 END
FOCUS
SPIN
TRC
COM
LIMIT
Может какое-то определенное напряжение должно быть на определенной ноге и его нужно замерить?
Пикап соединяется шлефом с основной платой и имеет 12 контактов.
Неравнодушным к данной проблеме заранее всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Мне как я понимаю нужна микросхема TA8191F или я ошибаюсь?

---

А на CD приводе нет что-ли микросхем?!.,

TA8191 ноги 17 (-5вольт) и 23 (+5вольт). Проверить питание, желательно в момент чтения диска. Можно попробовать поменять электролиты рядом с этими ногами питания.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А на CD приводе нет что-ли микросхем?!.,

---

Есть плата, если ее можно так назвать и на ней одна LB1641 отвечающая за двигатель на сколько я понял.
Фото ниже

Вложение 985090

Цитата:

---

Сообщение от arrt

TA8191 ноги 17 (-5вольт) и 23 (+5вольт). Проверить питание, желательно в момент чтения диска. Можно попробовать поменять электролиты рядом с этими ногами питания.

---

Электролиты могу выпаять проверить. напряжение попробую проверить, надо только минишлейф будет сделать чтобы CD можно было приподнять. По результатам отпишусь

Вот нашел грюндик с транспортом на таких же микросхемах - схемы должны быть похожи.
http://www.shema.ru/cd/audio/21/data/748_4500.pdf

Посмотрите, где-то должна быть микросхема BA6398. Её питание и элетролиты тоже нужно проверить.

Цитата:

---

Сообщение от arrt

Вот нашел грюндик с транспортом на таких же микросхемах - схемы должны быть похожи.
http://www.shema.ru/cd/audio/21/data/748_4500.pdf

Посмотрите, где-то должна быть микросхема BA6398. Её питание и элетролиты тоже нужно проверить.

---

Такой схемы не обнаружил. Замерил напругу. 5в присутствует -5в на 17 ноге отсутствует

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Такой схемы не обнаружил. Замерил напругу. 5в присутствует -5в на 17 ноге отсутствует

---

Судя по схеме грюндика на 17 ноге земля. Проследите по дорожкам от ног 18 и 19 ту микросхему которая используется вместо BA6398.

Так же ноги 26 и 30.


По фото трудно определить, но похоже вместо BA6398 используются - LA6501,TCA0372. Т.е. нужно смотреть их питание.

Цитата:

---

Сообщение от Hedik

Есть плата, если ее можно так назвать и на ней одна LB1641 отвечающая за двигатель на сколько я понял.
Фото ниже

---

Понятно.Тогда TA8191F смотрите,похоже в ней проблема или в её управлении.,

Долго я размышлял над тем, что же поставить в авто на время разбирательств с приводом магнитолы. В итоге пришлось обращаться к японской нации, благо они хомяки еще те...
По словам продавца, пролежала она как минимум 10 лет в серванте )))

Вложение 1017874

Так что после отпуска можно будет поразбираться с альпиком не на коленке беглым взглядом...