Вид для печати
Насколько велика разница в "звучании" между Мundorf MCap Supreme и MCap Supreme SilverGold относительно цены?И если да,то какие главные отличия?Подумываю об апгрейде пассивного кроссовера в домашней акустике (вч и возможно сч).Есть мнение что переплата не оправдана.
смотря что стоит штатно в кроссе, и насколько пафосно нужно )))
Максимально пафосно))).Если серьезно,то под уровень Bryston 4bsst2(просится в систему).Потроха такие:Вложение 1088842Вложение 1088844Цитата:
Сообщение от A!exT
больше толку будет от подбора электролитов, чем пленки ))
Ваши предложения?Цитата:
Сообщение от A!exT
Посмотрите в сторону наших К73-16. Один известный Московский колонкостроитель только их и применяет. Правда. приходится подбирать ёмкость ввиду большеватого разброса. Но цена радует.
Дуаленд-бери-пафасно шо ппц ;)))))
можно посмотреть биполяры Elko, Richey Electronics (REL), Erse, да и Cicada часто под чужими "именами" прячетсяЦитата:
Сообщение от gleb6786
тут принцип - чем меньше тангенс угла потерь (DF) - тем лучше
тупо брать и пробовать, слушать и выбирать
еще вариант - шунтировать биполяры пленкой, главное - придерживаться штатных номиналов, а то все сведение может поплыть вместе со звуком ))
Под номинал(почти) подходят Erse:56 uF, 100 uF,а вот вместо 270 uF выпускается номиналом 250 uF и 300 uF.Все с DF=6 (допуск 5%).В номинал 270 uF есть Mundorf E-Cap c тангенсом 0.05!?но вольтаж 63V против 100 V.Насколько критично?Erse судя по маркировке тоже термостабильны как и JEC в кроссах на мидбасы?.Вложение 1089582Цитата:
Сообщение от A!exT
63V вместо 100V - это надо ограничивать подводимую мощность на акустику, схему бы кросса - точнее сказал бы ))
270 можно сделать 250+20
Верно.Напомнили школьный курс).Esre 20 uF есть номиналом.По вольтажу вопрос отпадает.Насчет тангенса потерь:почему такая разница?У Erse минимум 3,а у REL 10.Против 0.05 у Mundorf E-Cap!?Схему примерно могу прикинуть для СЧ и ВЧ c учетом кол-ва элементов в схеме и их номиналов.По моим прикидкам ВЧ/СЧ порезаны 4-ым порядком.Частота раздела акустики 230/3200 Гц.Цитата:
Сообщение от A!exT
цифры мундорфа умнож на 100 ;)
Если до конца "ловить блох",какой лучше ставить Erse в дополнение к 250u: 20 uF c DP=6 или 21 uF c DP=3?
а если 20мкф пленки? ;)
Индуктивность цепи не возрастет при шунтировании?Главное чтоб на фазу не отразилось.Так то везде можно пленки добавить,но размеры конструкции увеличиваются.Мне еще вопрос с ВЧ/СЧ секцией надо решить.Там размеры пленочных кондеров по 5 см в диаметре минимум.
надо замерить паразитные параметры родных и сравнить их с замеренным "бутербродом" - обычно становится лучше на высоких частотах
А поочему Mundorf, а не такие, например?
Тут такое дело:думаю родные не хуже будут,если не лучше.Акустика топовая,но в кроссоверах как обычно,по принципу разумной достаточности.Опять же,при допуске 5% в единичном экземпляре,ничто не мешает подобрать пару на заводе Heco в этом допуске.Есть мнения,что подбор до 1% по каналам значительно влияет на конечный результат(больше чем конструктивные особенности).А тут можно получить разницу до 10%,причем разную для всех элементов кроссоверов.Пока обдумываю этот аспект.Цитата:
Сообщение от ALEXx3
при серийном производстве подбирать не выгодно, если продукт вписывается в установленные рамки выходного контроля - ок,
не проходит - проще взять со склада другую плату кросса и целиком заменить, опять не проходит - динамики в топку )))
Серийное, пожалуй да.Да и мои похоже вписались))).Только серии тоже разные бывают.Тем более производителей топа немало в мире.Утопию верхнюю вроде несколько месяцев собирают?).А сколько трудозатрат надо для подбора пары?Есть мысль озадачить этим немцев из RIKE Audio.Значит имеет смысл брать ТОЛЬКО подобранные пары?Цитата:
Сообщение от A!exT
gleb6786, стукни к Деноноводу здесь или к iskander80 на Блюзе :facepalm:
ценник ручного труда у буржуев высокий, так что далеко не все линейки подбираются вручную.Цитата:
Сообщение от gleb6786
в "про" например мониторы продаются по штучно, можно купить 2,3,4 - пара всегда образуется.
в домашке чуть сложнее - корпуса с красивой отделкой отъедают значительную часть себестоимости, еще одна затратная часть - маркетинг и дилеры )))
Это известный факт.Вопрос был как трудозатратно:время,наличие оборудования нужного для подбора пары кондесаторов.Так то видел на забугорных сайтах услугу по подбору,но в продаже нет интересующих производителей.От Mundorf решил отказаться,присматриваюсь к моделям RIKE Audio: Q-Cap на ВЧ и S-Cap 2 на СЧ.Цитата:
Сообщение от A!exT
Немного поздновато, но поделюсь: Супрем - для ВЧ дает больше воздуха, но телесность при этом теряется, супрем сильвер-голд не использовал пока, есть еще мундорф Эво ойл - очень хорошие конденсаторы в соотношении цена-качество, по сравнению с Супрем они мене "колючие", более комфортные для прослушивания, дают телесность (т.е. ощущение, что пищал к играет ниже), однако самые верха - гладят. К73-17 - дает много информации на самом верху, но ближе к середине звук делает неприятным, вылазят много сибилянтов. Если выбирать из отечественных конденсаторов, то МБГО - намного лучше - дают больше драйва в звуке, верха не такие звенящие, меньше сибилянтов, звук более правильный, но самую макушку немного поджирают). Если еще не начали ковырять кроссовер, то есть некоторые неприятные вещи 1. после 2-3х манипуляций с выпайкой есть риск подорвать дорожки. 2. Сам текстолит не любит перегревов паяльником, большинство производителей в кроссовере элементы крепят на эпоксидку или другой клей, пока оторвешь кондер от платы - приходится постоянно подогревать ножки. 3. Менять электролит на такой же биполяр - это минимальный прирост - надо менять на пленку, а лучше на МБГО (если это мидбас или СЧ), но кроссовер получается огромный. Последние кросоверы в моей системе весили килограмм по 5-6. Катушки тоже надо менять на бессердечниковые. На ВЧ очень большой прирост дает пленочная катушка. Лучше всего тогда будет делать новый кроссовер, навесным монтажем, причем отдельно на каждый канал. С чем можно еще столкнуться - когда меняешь электролиты или пленку, неважно, на более качественный кондер, то он имеет как правило меньшее сопротивление - пойдет рассогласование каналов. Если кроссоверы раздельные на канал, то их проще согласовать используя резистор (лучше брать металлооксидные на 10Вт, дженсен более яркие, мундорфы более комфортные и мягкие по звуку). Короче кроссы по стоимости влетают дороже акустики, по размеру они просто огромные, но прирост дает значительный, однако играться с подбором и согласованием можно очень долго!!! Стоит ли оно того в авто ---------- Сообщение добавлено 23.01.2017 в 15:35 ----------Цитата:
Сообщение от gleb6786
По своему опыту - в кроссовер подбирать кондеры парами наверное не так важно, т.к. разницу в разбросе до 10% (если провести слепой тест) вряд ли кто заметит, а у нормальных производителей разброс в пленке меньше этого диапазона. Подбирать есть смысл если это проходные конденсаторы в усилителе, тогда это повлияет. В пассиве у нас никто не уловил из опытных слухачей. Мне подбирали конденсаторы при заказе на Канадском сайте бесплатно (но только бумагу в масле, электролиты не подбирают).Цитата:
Сообщение от gleb6786
Очень познавательно,спаибо!
Размеры кондеров под мои номиналы огромные:просто не поместяться во внутренним обьеме , плюс сьест обьем и все плюсы превратяться в минусы.Биполяры все таки решил сменить:самому надо услышать будут изменения при игре сдвоенных мидбассов по рельефу.Скорее всего обойдется одной перепайкой деталей в этом случае,если изменения вероятно минимальны.Внутреннию разводку какой то ерундой посеребреной в прозрачной (ПВХ?) на вч и сч заменю на витой серебряный кабель( жду отправку).Надо копнуть кроссы в полочниках еще:там керамика и тп.
Спасибо всем за потраченное время на советы!)Теперь моя очередь делится результатами и впечатлениями.Заменил почти год назад посеребренку на серебряную витую пару в полиэтилене (все это дело в демпфирующем составе,как я понял) сверху ПВХ.На высокочастотники ушло по 1.2 метру в каждую колонку.До сих пор под впечатлением,в хорошем смысле.Акустику просто не узнать.Прежде чем разбирать все,решил сравнить еще не резанный провод2*1.5 кв. мм на 3.5 метрах с простой медяхой 2*4 кв.мм.Разницу конечно услышал в тональном балансе (лево-право);списал на разную проводимость проводов,но так как разница по верхам и была заметна и подача ВЧ периодически не давала покоя,так как приносили на прослушку достойные усилители и характер подачи сохранялся в большей или меньшей стороны,да и общая длинна провода не оставила выбора) на замену проводов на Вч.Менял сразу в двух,резал и обжимал,где надо паял согласно надписям).Благо в акустике есть коррекция ВЧ и СЧ на +2 Дб (т.е. там осталась та же посеребренка).Поменял только в линейном режиме,как уже привык слушать.C первых секунд подключения подохренел слегка,как замена проводом ценой 5-6 тысяч рублей!Изменило подачу звука сравнимую ранее заменой в моей системе на более дорогой усилитель ценой минимум тысяч на 200-300, на сегодняшний день. Конечно поднялся общий уровень вч минимум на 2-3 дб (ну это и понятно,разное сопротивление),но теперь особенно в сравнении с положением +2 дб вч с посебренкой понимаешь сколько грязи она приносит в тракт.Прозрачность тракта во всем,в подаче голоса,даже бас таким расширенным диапазоном острее воспринимается.Обидно за производителя,втулил авно своего концера,а ведь провод того самого производителя продукцией которого предлагают пользоваться в рекламном буклете).Жаль снят с производства-возможно эта одна из причин почему затянул с этим постом(был в поиске).p.s.теперь естественно приходится слушать с +2 дб СЧ для выравнивания баланса,благо такая возможность есть.Лезть больше никуда ни хочется:Нирвана!Cписанный со счетов усилитель(естественно,как и в других усилителях никаких тембрблоков) раскрылся по новому,что еще надо для счастья?Может поиграться серебряной моножилой мундорф на Сч или ВЧ?
