Поверамперы наводки и помехи!

Помогите подружить Poweramper Pa60 и Pa10 с с автомобилем! При инсталяции системы все земли соединил в одной точке! Подключив уси к питанию и к аккустике имею срач в динамиках вч и сч! Подключаю межблоки шум снижается, но присутствует,но ловдю свист от генератора! Это у меня третья система ,ничего подобного раньше не было! На столе с усилителями все норм,никаких шумов! Корпуса усей звонятмся с массой,но это как я понял так устроены они! Подключаю на их место другой усь ,срача в динамиках нет ,но земляная петля все равно есть! Помогите подпужить авто с усями плиз!
Соединяются они по оптике на проц , через триому!

Цитата:

---

Сообщение от Chivas

Корпуса усей звонятся с массой,но это как я понял так устроены они!

---

Да это так, первичное силовое питание по минусу сидит жёстко на корпусах у РА60.
Как это реализовано в РА10 не в курсе, но скорее всего так же.
В первую очередь нужно отключить от усилителей ВСЕ межблочные кабеля и прозвонить нет ли случаем связи вторичной массы с первичной силовой.
Т.е. масса на RCA входах усилителей не должна на прямую звониться с клеммой минус питания.
Если звониться, то отключить от усилителей ВСЕ акустические провода и ещё раз прозвонить.
Если и так всё равно звониться, усилитель болен.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Да это так, первичное силовое питание по минусу сидит жёстко на корпусах у РА60.
Как это реализовано в РА10 не в курсе, но скорее всего так же.
В первую очередь нужно отключить от усилителей ВСЕ межблочные кабеля и прозвонить нет ли случаем связи вторичной массы с первичной силовой.
Т.е. масса на RCA входах усилителей не должна на прямую звониться с клеммой минус питания.
Если звониться, то отключить от усилителей ВСЕ акустические провода и ещё раз прозвонить.
Если и так всё равно звониться, усилитель болен.

---

Вот вот , звонится напрямую , сегодня попробую без акустических проводов! И ещё ощущение что на затертые шумы идут, так как когда подключаешь межблоки с пррпрцессорм хрип уменьшается , но не исчезает!

Цитата:

---

Сообщение от Chivas

Вот вот , звонится напрямую , сегодня попробую без акустических проводов! И ещё ощущение что на затертые шумы идут, так как когда подключаешь межблоки с пррпрцессорм хрип уменьшается , но не исчезает!

---

чудес не бывает :), либо усилитель болен и там есть КЗ между первичной силовой массой и вторичной массой, либо где-то в нагрузке КЗ на кузов.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

чудес не бывает :), либо усилитель болен и там есть КЗ между первичной силовой массой и вторичной массой, либо где-то в нагрузке КЗ на кузов.

---

А то что открытые рса дают больше хрипа чем закрытые , или скажем так под нагрузкой ,о чем говорит? И ещё второй усь па100, также хрипит на вч, а Zapko нет! Значит ли это что устройство этих усилителей дают такой фон и модно ли с этим бороться ? Позже отпишусь как обстоит дело без акустических проводов!

Цитата:

---

Сообщение от Chivas

А то что открытые рса дают больше хрипа чем закрытые , или скажем так под нагрузкой ,о чем говорит?

---

о каких хрипах можно говорить если усилитель нормальный, когда на входа ни чего не подаётся :), тишина должна быть и ровный собственный шум усилителя и всё...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

чудес не бывает :), либо усилитель болен и там есть КЗ между первичной силовой массой и вторичной массой, либо где-то в нагрузке КЗ на кузов.

---

То есть если не запитанный усь звонится с корпуса на минусовую клемму , то есть проблемы?

Не с корпуса а с сигнальной земли.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не с корпуса а с сигнальной земли.

---

А где сигнальную землю на усилители прозвонить?

На ''земле'' входного тюльпана относительно минуса питания.

На рса при отключённых рса не звониться ! Значит по них идут из бортовой сети ? Как с этим бороться ?

Машина какая?
Где стоят усилители?
Где стоит источник?
Длина межблоков?
Длина акустических?
Есть и если есть, то где стоят кросы?

Цитата:

---

Сообщение от Chivas

На рса при отключённых рса не звониться ! Значит по них идут из бортовой сети ? Как с этим бороться ?

---

Да, именно так.

Chivas, Почитайте здэсь))http://magnitola.org/diagnostika-i-r...0-1-fonit.html
хз мож поможет:facepalm:

эту древность стоит пропаять, хорошо отмыть и потом разбираться.
бывает емкости уже не емкости - фильтруют плохо, и образуются биения от нескольких блоков питания
ну и гейны стоит проверить - там резисторы изначально хреновые, а со временем может вообще контакт пропал - а они в обратной связи опера

Па 60 выглядит плата как новая , не копалась , Па100 слега твикнут и ключи питания заменены, так вот па 100 не стрекочит , а па 60 стрекочит при отключённых межблоках , и все тестирую на выносном вч!

---------- Сообщение добавлено 03.10.2017 в 00:09 ----------

А может вся проблема в Zapko le 4x150, я подал на неё рем , пошёл дикий стук в саб, голова была выключена , дальше перезагрузил проц и все пошло , только саб и моды зазвучали очень тихо и гейны поднял , все равно тихо!

я себе делал так (см.картинку).
с расчетами A!exT помог, хотя мою идею раскритиковал, назвав это костылями, а не решением проблемы.
но искать такой потенциометр на 10-20 килоом мне быстро надоело (редкий формфактор), и я решил проблему по быстрому.
в таком виде стабильно работал с современными процами, но усь мне быстро надоел слащаво-грязноватым звуком
Вложение 1174824

а вообще, похоже вы просто убиваете оборудование - обратитесь к инсталяторам, пока все по пожгли

Цитата:

---

Сообщение от Sta$77

я себе делал так (см.картинку).
с расчетами A!exT помог, хотя мою идею раскритиковал, назвав это костылями, а не решением проблемы.
но искать такой потенциометр на 10-20 килоом мне быстро надоело (редкий формфактор), и я решил проблему по быстрому.
в таком виде стабильно работал с современными процами, но усь мне быстро надоел слащаво-грязноватым звуком
Вложение 1174824

а вообще, похоже вы просто убиваете оборудование - обратитесь к инсталяторам, пока все по пожгли

---

Уже обратился ! Но что же здесь все форумчане других людей за дураков считают? Я не вижу ничего такого, что я сделал не так! Проблема была в от отсутствии земли на рса проца!! Оторвал видимо в разъёме когда завинчивал!

Цитата:

---

Сообщение от Chivas

Уже обратился ! Но что же здесь все форумчане других людей за дураков считают? Я не вижу ничего такого, что я сделал не так! Проблема была в от отсутствии земли на рса проца!!

---

И куда она делась,эта самая земля ?

без земли оно бы не заиграло )))

Цитата:

---

Сообщение от Sta$77

без земли оно бы не заиграло )))

---

Земли не оказалось на питании , а запустился он от о а!

Chivas, вы выскаываете форумчанам какие то непонятные претензии,при этом не обратив внимания на раздел,в который сами поместили эту тему.
Здесь принято задавать вопросы или делиться реально сложными наработками.
А у вас-земли на проце нет.
Представте себя на форуме автомехаников,задающим вопросы о том,почему не заводится двигатель.
Куча советов по проверке датчиков и т.п. а потом вы говорите что бензина в баке нет )))

Если у вас скрытый обрыв в разъёме , а проц запускается вам сразу очевиден ответ? И то это пока предположение !

На то есть мультиметр и раздел''диагностика и ремонт''.
Ну и электрики с разумом по соседству,к которым вам уже советовали обратиться ранее.

Спасибо за ответы! Надеюсь победить эту проблему если дело в обрыве земли в разъёме! А стрекот на вч от Па60 я понял , что это норма так как без межблоков он сам на свои рса наводки от автомобиля ловит?

Па 60 скорее всего нуждается в прфилактике,ибо стар,суперстар.

Вот вы говорите обратись к установщикам : один говорит нет земли на рса в проце , отвожу к изготовителю , там в творят у тебя есть земля! Прозваниваю ответную часть с разъёма - тоже все есть!!! Вот пока сам все не проверишь и не сделаешь , так и будешь бегать от мастера к мастеру !!

Цитата:

---

Сообщение от Sta$77

без земли оно бы не заиграло )))

---

от чего же это не заиграет...
заиграет, пытаясь взять землю через питание и связи по массе, т.е. где попало, от этого и ХЗЧ твориться в системе...

---------- Сообщение добавлено 04.10.2017 в 07:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chivas

А стрекот на вч от Па60 я понял , что это норма так как без межблоков он сам на свои рса наводки от автомобиля ловит?

---

нет это не норма, не должен он ни чего ловить при нормальном усилке и нормальном инстале.
в крайне левом положении регулятора гейна чувствительность входа 2в и чтоб этот вход начал ловить что-то, то это что-то, т.е. внешняя электромагнитная помеха должна быть очень большого уровня.

у РА нет никаких развязок земель, входная земля висит в воздухе
как и сигнальный вход - открытый вход и одна нога входного конденсатора висит в воздухе, другая - на земле через 100К, вот и слушаем космос ;)

Цитата:

---

Сообщение от Sta$77

у РА нет никаких развязок земель, входная земля висит в воздухе
как и сигнальный вход - открытый вход и одна нога входного конденсатора висит в воздухе, другая - на земле через 100К, вот и слушаем космос ;)

---

Сейчас меняю разъём на проце , походе весь гимор из за него -3,5 ом на показывает на этом участке!

Цитата:

---

Сообщение от Sta$77

у РА нет никаких развязок земель, входная земля висит в воздухе
как и сигнальный вход - открытый вход и одна нога входного конденсатора висит в воздухе, другая - на земле через 100К, вот и слушаем космос ;)

---

Решение есть как обойти проблему?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

от чего же это не заиграет...
заиграет, пытаясь взять землю через питание и связи по массе, т.е. где попало, от этого и ХЗЧ твориться в системе...

---------- Сообщение добавлено 04.10.2017 в 07:57 ----------


нет это не норма, не должен он ни чего ловить при нормальном усилке и нормальном инстале.
в крайне левом положении регулятора гейна чувствительность входа 2в и чтоб этот вход начал ловить что-то, то это что-то, т.е. внешняя электромагнитная помеха должна быть очень большого уровня.

---

У меня нормальный инстал, усь внутри , как я писал в состоянии нового ! Возил на профилактику , сказали нечего там делать ! Так что стрекочит то? Ловит он свой мощник, как мне объяснили!

видимо не туда возили...
проблема решаемая, например A!exT их много делал, и с чувствительностью проблему решал, и с наводками.

Цитата:

---

Сообщение от Sta$77

видимо не туда возили...
проблема решаемая, например A!exT их много делал, и с чувствительностью проблему решал, и с наводками.

---

Он уже не берётся ,за это дело)

ищи кто берется, проблема решаема