Домашний hi-fi на службе АЗ

Блоки питания, ЦАПы, регулятор громкости и активный кроссовер

---------- Сообщение добавлено 19.07.2022 в 23:54 ----------

Приветствую всех коллег по несчастью под названием car audio!
Не для кого не секрет, что смысл жизни в его поиске.
В настоящее время в мире многоканальных автомобильных аудиосистем пальму первенства держат аудиопроцессоры. Как правило, за редким исключением, эти устройства сделаны чипах ЦОС от AD. Говорить о том как и чем плоха регулировка уровня сигнала "в цифре" говорить не буду. А если вспомнить премиальные аудиосистемы 80х? Вспомнить их историю и то, как они исчезли с рынка АЗ? Неужели все nakamichi tp1200 разлетелись по ролс ройсам, коими они опционально комплектовались производителем или майбах выгреб все mcintosh mda покоряя японский рынок? Конечно же нет. "Аналоговые" автомобильные усилители и модули ЦАП тупо выдавили процессорные ГУ и аудиопроцессоры, это проще и удобнее для жизни и для установки. Так почему же не сделать тот самый непонятный многим любителям АЗ "шаг назад", вернувшись в золотую эру стали, пороха и паровых машин?) Слушая с неким душевным трепетом ретрограда аудиосистемы "старой школы", пришло понимание, что по своим техническим характеристикам аудиосистема с отдельным ЦАП и предусилителем превосходит самые топовые процессоры. Собственно что сейчас мешает реализовать ту самую связку источник->ЦАП->предусилитель->усилитель->акустика? Да ничего!!! На современной технической базе с бесконечным числом готовых решений стоит только взять паяльник в руки и все готово)
Итак, пройдемся по пунктам:
1) Источник. Можно приобрести flac-плеер на али с ультранизким джиттером. Я взял автомобильный dvd-проигрыватель.
2) ЦАП с али. Да, да!!! Умные опытные радиоконструкторы уже давно резюмировали, что эти устройства дошли по своим характеристикам до логического совершенства. Современная элементная база позволяет сделать "идеальный" ЦАП. На эффект от прослушивания больше будут влиять атмосферное давление, время суток, влажность воздуха или утомленность слушателя, чем характеристики самого устройства.
3) Предусилитель. Скажу честно, тут я плюнул и использовал регулятор громкости от Максима с вегалаба. Т.н. "аттенюатор Никитина".
4) Фильтры...Коллеги, извините, но мотать катушки по 5кг литцендрата не готов - руки не из того места растут, а заказывать карман не потянет:) ARC активные кроссы, это решение.
5) Блоки питания. Как запитать все это хозяйство от АКБ? И снова али в помощь. Отличные готовые малошумящие модули traco, meanweel и их небрендовые (но не менее хорошие) аналоги нам в помощь.

ЦАП
Вложение 1355207

кроссовер
Вложение 1355209

регулятор громкости от Максима
Вложение 1355211

Т.к. не являюсь опытным радиолюбителем (и вообще радиолюбителем), прошу простить за пайку ПТУшника и полное отсутствие канонического промышленного дизайна. Не церковное строительство, но работает. Осенью будет устанавливаться в машину.
Мочить ли дальше анекдоты про обслуживание винтажных усилителей и динамики для системы?))

Главное доведите систему до автомобиля. Хоть это и не мой путь, но с интересом почитаю.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Итак, пройдемся по пунктам:

---

И засияла в небе радуга! :)
Если хочется, чтобы просто играло, то это хороший вариант. Но главное тут - собранный собственными руками.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Главное доведите систему до автомобиля. Хоть это и не мой путь, но с интересом почитаю.

---

https://youtu.be/zrLgNEtqh-M
Руки никак не дойдут до подиумов. Все хочется улучшить железо. Нет предела совершенству)

---------- Сообщение добавлено 20.07.2022 в 20:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

И засияла в небе радуга! :)
Если хочется, чтобы просто играло, то это хороший вариант. Но главное тут - собранный собственными руками.

---

Очень хотелось сделать систему максимально приближенную к "студийному звуку". Пока что лидируем по качеству;)

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Пока что лидируем по качеству

---

Достроите, заезжайте на соревы, там послушаем и "свистками" померяемся :mosking:

---------- Сообщение добавлено 20.07.2022 в 22:28 ----------

ПС: оригинальный выбор и акустики. Интересная системка

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Достроите, заезжайте на соревы, там послушаем и "свистками" померяемся :mosking:

---------- Сообщение добавлено 20.07.2022 в 22:28 ----------

ПС: оригинальный выбор и акустики. Интересная системка

---

С удовольствием. Честно говоря не думал о соревнованиях никогда.
Есть желание посмотреть спектральные характеристики различных ЦАП. Например mcintosh mda (не помню какой) прямо совсем "ламповый" явно море гармоник. Nakamichi dac (или 100 или 1000 или 101) более "точные". Возможно это вызвано усталостью кондёры БП, но не факт. Китайский ЦАП типа topping на двух ak4493 прямо эталон чистоты звука. Слышно как, простите, у исполнителя слюни летят на микрофон.
Изодинамика дала неожиданное ощущение "кукольного" звука. Обилие деталей, совершенно недостижимое диффузорными динамиками очень непривычно...

---------- Сообщение добавлено 21.07.2022 в 00:24 ----------

Возможно "ленты" из комплекта hertz mille дают подобный эффект. Только играют от 1кГц и издают шипящий дребезг.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

С удовольствием. Честно говоря не думал о соревнованиях никогда.

---

Так можно не участвовать, но зато послушать другие авто и понять на каком уровне твоя система. Опять же возможность пообщаться

---------- Сообщение добавлено 21.07.2022 в 09:08 ----------

Хотя у вас в городе столько хороших машин и регулярные встречи, что можно и не выезжать, что бы послушать лучших:good2:

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Очень хотелось сделать систему максимально приближенную к "студийному звуку". Пока что лидируем по качеству

---

Из сборной солянки получится только "студийный звук" - именно в кавычках.
Не стОит гнаться за большой детальностью, лучше уделить больше времени подбору компонентов между собой, чтобы спевались друг с другом(динамики, усилители ...).

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Из сборной солянки получится только "студийный звук" - именно в кавычках.
Не стОит гнаться за большой детальностью, лучше уделить больше времени подбору компонентов между собой, чтобы спевались друг с другом(динамики, усилители ...).

---

Х-м-м... Не очень понимаю как это должно выглядеть. Под усилитель подбирать динамик.... Единственное что могу сказать, это относительно нагрузки на 4Ом для моих усилителей нагрузка в 8Ом предпочтительнее. В поршневом режиме меньше так скажем "выбросов" диффузора и акустические кабели почти никак не влияют на звук. Все;)

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Не очень понимаю как это должно выглядеть. Под усилитель подбирать динамик.

---

И это тоже. Бывает связка Процессор - усь - ВЧ все супер по отдельности, а вместе резак или напротив вата мягкая и мутная..... вот и приходится из двух крайностей комбинировать

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Не очень понимаю как это должно выглядеть. Под усилитель подбирать динамик....

---

Там запятая имеется. :)
В первую очередь имелись в виду динамики - их надо бы выбирать, очень желательно, с близкой, или еще лучше, одинаковой чувствительностью. Ну и подача не должна быть разной.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

...и акустические кабели почти никак не влияют на звук.

---

Остается только порадоваться. :)

коль уж безпроц + usb audio )
dac - фтопку )

http://magnitola.org/usb-audio-dac-a...ml#post3962225

Цитата:

---

Сообщение от sergio_l

коль уж безпроц + usb audio )
dac - фтопку )

http://magnitola.org/usb-audio-dac-a...ml#post3962225

---

Думал о usb, даже ЦАП выбрал с amanero, но нужно устройство, где будет стоять ОС и софтварный блеер. По причине того, что даже QNX грузится на самой шустрой из доступных платформ слишком долго(

---------- Сообщение добавлено 29.07.2022 в 01:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Там запятая имеется. :)
В первую очередь имелись в виду динамики - их надо бы выбирать, очень желательно, с близкой, или еще лучше, одинаковой чувствительностью. Ну и подача не должна быть разной.

---

С динамиками вкусовщина;) вопрос конечно очень важный. Динамики это что больше всего из железа влияет на восприятие звука. Хотите максимально достоверный источник, ЦАП с Али (не любой конечно) и релейный РГ решают вопрос полностью.
Подбор акустики по чувствительности, проектирование и изготовление пасскроссов слишком сложно и затратно. Это целое искусство;) поэтому активный кроссовер квазифазолинейной схемотехники решает.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Остается только порадоваться. :)

---

Теория электрических цепей, не более)

коль уж пятница, насчёт "теории бла-бла-бла" )))
наброшу
https://youtu.be/dSGPh_wICsk

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Подбор акустики по чувствительности, проектирование и изготовление пасскроссов слишком сложно и затратно. Это целое искусство поэтому активный кроссовер квазифазолинейной схемотехники решает.

---

Хм .... А каким образом активный кросс спасает от разной чувствительности динамиков? Вот честно - очень интересно!

Если об электричестве нет общего понятия, то об каком понятии может идти речь в звуке ...

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Хм .... А каким образом активный кросс спасает от разной чувствительности динамиков? Вот честно - очень интересно!

---

Очевидно, коэффициентом усиления

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Очевидно, коэффициентом усиления

---

А, ну да ... Впереди еще много открытий. :)
Этим коэффициентом можно скомпенсировать на определенной громкости, а все что тише\громче чем компенсировать?

---------- Сообщение добавлено 31.07.2022 в 21:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Глуховатый

Если об электричестве нет общего понятия, то об каком понятии может идти речь в звуке ...

---

"Мы" же знаем по каким закономерностям это работает и соответственно можем эти закономерности использовать в своих целях. Что в "электричестве", что в акустике ....

нажал на нужную кнопку - получил банан )
нажал на другую - сыктым )))

https://youtu.be/eE8sUSFJlYM

---------- Сообщение добавлено 31.07.2022 в 22:13 ----------

ышшо наброшу:

[h=1]В проводе тока нет. Как нет? 2[/h]
https://pro-vladimir.livejournal.com...rce=embed_post

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

А, ну да ... Впереди еще много открытий. :)
Этим коэффициентом можно скомпенсировать на определенной громкости, а все что тише\громче чем компенсировать?

---------- Сообщение добавлено 31.07.2022 в 21:09 ----------


"Мы" же знаем по каким закономерностям это работает и соответственно можем эти закономерности использовать в своих целях. Что в "электричестве", что в акустике ....

---

Я Вам сразу скажу, что чувствительность динамиков (из ее определения) нам не говорит ни о чем в данном случае. Зависимость развиваемого звукового давления от подаваемой мощности, возможно как-то что-то скажет.
Но, все эти вещи актуальны только при проектировании многополосных пасскроссов.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Я Вам сразу скажу, что чувствительность динамиков (из ее определения) нам не говорит ни о чем в данном случае.

---

Вам возможно ни чего и не говорит. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Зависимость развиваемого звукового давления от подаваемой мощности, возможно как-то что-то скажет.

---

Как то, что то? Попробуйте порассуждать логически - "Этим коэффициентом можно скомпенсировать на определенной громкости, а все что тише\громче чем компенсировать?"

---------- Сообщение добавлено 01.08.2022 в 19:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Но, все эти вещи актуальны только при проектировании многополосных пасскроссов.

---

Это не актуально только в случае применения одного(на сторону) широкополосного динамика. Во всех остальных случаях - актуально.

Вспомните зависимость звукового давления от чувствительности и мощности, подаваемой на динамик. Поймёте, что то, что в пасскроссе решают делителем напряжения, в arc-кроссе аттенюацией.

Значит не понятно о чем речь.
На пальцах ....
Установили коэф.усиления на определенной громкости(на которой настраиваем) "одинаковость" динамиков(при разной их чувствительности).
Если сделаем такую систему тише(регулятором громкости), то тот динамик, у которого чувствительность меньше, станет тише быстрее чем остальные.
Обычно мидбасы имеют чувствительность меньшую чем СЧ и ВЧ и при уменьшении громкости бас чуть теряется(наверняка ведь замечали такое).
Степень этого "чуть" зависит от разницы в чувствительности динамиков. И это не исправить коэф.усиления, иначе придется его делать не линейным.
Поэтому и надо выбирать динамики по возможности с близкой, а еще лучше с одинаковой чувствительностью, чтобы была "линейность" при регулировке громкости.
Для пасс.кросов отдельная песня т.к. там не только описанная проблема. При "душении" ВЧ(обычно он самый чувствительный) до уровня мидбаса(обычно самый малочувствительный) от звука этого ВЧ динамика уже мало что остается.
Он "пищит", но кайфа от такого звука уже мало и его тем меньше, чем больше его "душим".
P.S. Ни когда не писал столько длинных слов. :)

Вложение 1355335

A major advantage of line-level active crossovers is the efficiency with which drivers of different sensitivity can be combined in a speaker system. The three circuits use linear taper potentiometers but obtain a gain variation that is approximately linear in dB. Circuits B and C assume a 10k ohm load such as the input impedance of the power amplifier. Circuit A is optimal between filter stages because of its low output impedance. The placement of the variable gain stage in the filter chain must be carefully considered, because it affects noise performance and signal handling

Картинки красивые! А как они помогут в этой проблеме, на пальцах можно?

Я думаю что помогут. Если кратко, то увы, не нашел хорошей литературы на русском по активным фильтрам. Со студенческих времён были только конспекты, а они утрачены лет 15-20 как;( Что конкретно интересует?
Схема моего любимого фильтра Линквица-Райли или всяких аттенюаторов и изменения ГВЗ для таймкоров?
Не собрал ещё свою платку, времени нет спаять, есть только БП.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Я думаю что помогут.

---

Нет! Эти схемы просто для начального согласования по уровню(в зависимости от чувствительности динамиков). Но, еще раз повторю - это не спасает от нелинейности при регулировке громкости.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Что конкретно интересует?
Схема моего любимого фильтра Линквица-Райли или всяких аттенюаторов и изменения ГВЗ для таймкоров?

---

Я имел в виду схемы, которые были в вашем сообщении.
P.S. В автомобилке Линквиц-Райли это не панацея.

Я не понимаю. Мои схемы (не мои а из какого-то учебника) это аттенюатор на операционном усилителе. Такой стоит в блоках предусилителя интегрального автомобильного усилителя.
Фильтры Линквица-Райли имеют гладкую ФЧХ и являются лучшими для построения аудиосистемы, прослушиваемой в ближнем поле.
Подбирать акустику по чувствительности нужно с учётом оформления. Но это к машине не имеет никакого отношения, т.к. какого-то оформления например мидбаса в двери без ящика быть не может.
ПыСы ещё раз прошу изучить зависимость звукового давления излучателя от подаваемой на негг мощьности. Мир станет проще)

---------- Сообщение добавлено 02.08.2022 в 14:40 ----------

https://www.linkwitzlab.com/filters.htm#10
Из серии "взял макету и паяльник, за вечер все готово".

Ок. Пусть ваши шишки будут ближе к вашему телу(голове). :)
Дальше уже не интересно, одно и тоже из десятилетия в десятилетие ....

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy_47rus

Из серии "взял макету и паяльник, за вечер все готово".

---

Это все пройдено много-много лет назад.
Этому кроссу уже лет 15. :)
Вложение 1355337

DC-DC преобразовалель отличный

---------- Сообщение добавлено 02.08.2022 в 18:04 ----------

И кросс шикарный ну по архитектуре конечно. Вы автор?

Да, раньше баловался.

И процессоры с релейным РГ тоже. Прикольно. Всем всегда говорил, что если dsp, то только Tarlab.