Всем привет.
Хочется провести профилактику усилителю.
Посмотрел схему. появились каки-то мысли.:facepalm:
Что думаете? Вложение 1360887
На этой схеме что отмечено голубым - заменить на Лоу Еср конденсаторы 105 гр.
Конденсаторы 10\50 в умножителе напряжения поменять на полимерные Оскон
Сильные пульсации ключей скорее всего убили штатные кондеры первичного питания и кондеры на выходе с транформатора до дросселей..
Что указано красным заменить на обычные приличные или "звуковые" типа силмик, ничикон.
Кондеры питания ВК менять нет желания (или надо?) .
На этих схемах отмечено красным питание оперов - поставить силмик 220\25 вольт (у меня их полведра есть)
Зеленым отмечены переключатели и переменники -
Переключатели запаять перемычками в нужном положении (окисляются и могут гадить) , переменники во фронтальных каналах промерить и запаять постоянные резисторы для минимизации разницы по каналам.
(на саб можно оставить переменник, попробовать промыть его)
По настройке тока покоя был бы рад советам ( не шарю)
межкаскадные в усилителе - только пленка, трогать их нет желания.
Профилактика любому усю необходима, но я бы и лёгкий твик добавил.
24.04.2023, 11:29
Деноновод
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Профилактика любому усю необходима, но я бы и лёгкий твик добавил.
Что именно?
Какого рода доработка вам тут видится?
24.04.2023, 20:41
QAZAQ-89
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Усилители с полевиками на выходе славятся хорошим контролем. Поэтому я вижу его в системе для работы на мидбасы и мостом на саб. Вы тоже это предполагаете?
Начну с блока питания.
Коэффициент трансформации 2,5 (6Т/15Т), то есть даже при Uсети=15вольт вторичное будет всего лишь 37.5вольт. Зачем там стоят конденсаторы на 63в? Вполне сойдут и на 50 вольт, но зато поместятся с бОльшей ёмкостью (по 2000мкФ в плечо - маловато).
В дифкаскадах для улучшения перегрузочной способности добавил бы резисторы
В каналах, работающих на миды, увеличил бы Ку до 30-33, что увеличило бы разборчивость, детальность на СЧ. Соответственно загрубил бы чувствительность в первом каскаде на ОУ U3A(U3Betc).
26.04.2023, 12:55
Деноновод
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Усилители с полевиками на выходе славятся хорошим контролем. Поэтому я вижу его в системе для работы на мидбасы и мостом на саб. Вы тоже это предполагаете?
Начну с блока питания.
Коэффициент трансформации 2,5 (6Т/15Т), то есть даже при Uсети=15вольт вторичное будет всего лишь 37.5вольт. Зачем там стоят конденсаторы на 63в? Вполне сойдут и на 50 вольт, но зато поместятся с бОльшей ёмкостью (по 2000мкФ в плечо - маловато).
В дифкаскадах для улучшения перегрузочной способности добавил бы резисторы
В каналах, работающих на миды, увеличил бы Ку до 30-33, что увеличило бы разборчивость, детальность на СЧ. Соответственно загрубил бы чувствительность в первом каскаде на ОУ U3A(U3Betc).
Не совсем так, работает по самой классической схеме "Фронт+саб"
Тое сть одна пара канаолв полнополосная.
Поканалки нет и не планируется по "религиозным" соображениям.
Пурпассив и активная фильтрация стыка мид/саб.
Поэтому наверно доработка фтонтальных и сабовых каналов должна быть разной.
Кстати, возможно кураторство в процессе с Вашей стороны (не безвозмездно)
Мне интеренсно сделать самому, паяльник вроде научился держать в руках, но вот знаний все еще не хватает.
С габаритами там особо не разгуляешься.
Да в каждом канале по 2000 мкф в плечо.
Какие конкретно конденсаторы предложили бы в питание ВК ?
Какие в питание оперов?
Какие в первичку и после ПНа до дросселей?
Опера надо трогать?
По увеличению КУ - это возможно только с Вашей помощью, сам не сдюжу...
27.04.2023, 09:38
QAZAQ-89
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от Деноновод
Кстати, возможно кураторство в процессе с Вашей стороны (не безвозмездно)
Спасибо за доверие. Да я тоже, как и вы, что-то знаю, что-то нет. Было бы здОрово, если наши гуру-твикари тоже заходили в тему и помогали (поправляли) нас, начинающих.
Но на некоторые вопросы с удовольствием и безвозмездно) отвечу.
Конденсаторы в первичку - с низким ESR. Это Panasjnic серии FR, ELNA серии RJH. Полимерные. У вас там не разгуляешься. Измерьте высоту и окружность конденсаторов и смотрите по даташитам 16в, какие влезут (ну, чтобы стоя). Можно и лёжа, но недалеко от первичной обмотки трансформатора. (Ничего, что я так подробно?)
Во вторичке до дросселей тоже из этих серий пойдёт. Там высокая ёмкость только во вред. Ставьте ёмкость как на схеме или даже ниже. (Об этом говорил Вячеслав Овчинников в одном из видео):
В слаботочной цепи тот же Овчинников применяет Nichicon серии FG, которые со стороны платы можно зашунтировать керамикой Murata серии MPO (GOC) в эсемдешном исполнении - так удобней.
27.04.2023, 10:05
Деноновод
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Спасибо за доверие. Да я тоже, как и вы, что-то знаю, что-то нет. Было бы здОрово, если наши гуру-твикари тоже заходили в тему и помогали (поправляли) нас, начинающих.
Но на некоторые вопросы с удовольствием и безвозмездно) отвечу.
Конденсаторы в первичку - с низким ESR. Это Panasjnic серии FR, ELNA серии RJH. Полимерные. У вас там не разгуляешься. Измерьте высоту и окружность конденсаторов и смотрите по даташитам 16в, какие влезут (ну, чтобы стоя). Можно и лёжа, но недалеко от первичной обмотки трансформатора. (Ничего, что я так подробно?)
Во вторичке до дросселей тоже из этих серий пойдёт. Там высокая ёмкость только во вред. Ставьте ёмкость как на схеме или даже ниже. (Об этом говорил Вячеслав Овчинников в одном из видео):
В слаботочной цепи тот же Овчинников применяет Nichicon серии FG, которые со стороны платы можно зашунтировать керамикой Murata серии MPO (GOC) в эсемдешном исполнении - так удобней.
Спасибо огромное .
Что-то я меньжуюсь.
Сейчас "играет" и мне нравится, а вдруг потом разонравится?
Как бы не испортить то, что имею.
Нет, это точно без меня.
Я конечно парень сообразительный, но не на столько.
27.04.2023, 14:41
ДЕД
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Просто информация к размышлению за что люди платят деньги и получают ЗВУК.
27.04.2023, 14:46
Деноновод
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Просто информация к размышлению за что люди платят деньги и получают ЗВУК.
Для этого нужен второй такой же усилитель, чтоб потом можно было сравнить.
Иначе ничего не понятно... ухо мылится
27.04.2023, 15:03
ДЕД
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Казалось бы у Фишера ручная сборка и разработка. А что видит спец в результате. Что говорить об остальном с конвейера.
Пообщайся с нашим Алексеем Lexx 69
Вот где кладезь инфы в доступном изложении.
Прада, там домашка.
27.04.2023, 15:04
Деноновод
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Казалось бы у Фишера ручная сборка и разработка. А что видит спец в результате. Что говорить об остальном с конвейера.
За Фишера расскажи, что такое, где посмотреть?
27.04.2023, 15:11
ДЕД
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
)))
Brax это.
27.04.2023, 15:18
Деноновод
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Дед, ну реально я наверно не готов окунаться в это снова с головой.
Пара штрихов и нехай маслает эта система на потеху мне и домочадцам.
На данном этапе она мне обошлась в один -два похода в ресторан.
Может пусть так и остается?
Сейчас ведь понесет меня, твик уся, покупка комплектухи, покупка новой акустики , и так далее и так далее
27.04.2023, 15:24
ДЕД
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Это ,конечно увлекательно. Но я зубы лечу у профи стоматолога )
27.04.2023, 19:05
QAZAQ-89
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Просто информация к размышлению за что люди платят деньги и получают ЗВУК.
А иногда платят и не получают.
Год назад был разговор между Вячеславом Овчинниковым и Евгением Осташовым на ютубе по поводу графиков и всяких прочих осциллографов. Слава переделывал вумат затвиканный Осташевым усилитель. Участвовал в споре и нами любимый дядя Фёдор, вот его цитата в теме у Славы ("
@FFZ1962
10 месяцев назад
Ролику
Графики и замеры качественных характеристик усилителей давно стало оценочным средством для возможности сравнивать девайсы на бумаге и в видео контенте , короче говоря это средство измерения величины писюнов в процессе когда ими меряются ").
ДЕД, дело в том, что усилитель с Кг=0,3% звучит далеко не обязательно лучше усилителя с Кг в десять раз меньший, то есть 0,03%.
Давайте посмотрим в пределах нашей темы.
Я порекомендовал увеличить коэффициент усиления оконечников до 30-33-х. Вам, конечно же, известно, что при увеличении Ку примерно во столько же раз УХУДШАЕТСЯ коэффициент гармоник. А вот субьективно звучание становится более детализированным и меньще утомляет слух. И таких нюансов много. Только твикальщики неохотно делятся секретами - это их хлеб.
Я бы посоветовал обратиться не к Осташеву в Питер. Деноновод живёт в Энгельсе, ближе будет по речке добраться до Тольятти к другу В.Овчинникова и А.Николаева (кармюзик) - Алексею Воронцову.
---------- Сообщение добавлено 27.04.2023 в 22:33 ----------
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Просто информация к размышлению за что люди платят деньги и получают ЗВУК.
Получают хороошие графики и низкие искажения, порою не имеющие отношения к звуку.
Примерно год назад разгорелась дискуссия между Осташевым и Овчинниковым, когда Слава переделывал твикнутый Осташевым усь. За спором наблюдал и Дядя Фёдор, вот одна из его фраз:"@FFZ1962
10 месяцев назад
Ролику
Графики и замеры качественных характеристик усилителей давно стало оценочным средством для возможности сравнивать девайсы на бумаге и в видео контенте , короче говоря это средство измерения величины писюнов в процессе когда ими меряются ")
Я порекомендовал ТС увеличить Ку до 30. Казалось бы, некорректная рекомендация: любому понимающему в радиоделе известно, что во сколько раз уменьшишь ОООС уся, во столько раз увеличатся искажения. Вопреки этому, у уся улучшается детализация и при длительном прослушивании нет утомляемости. Вот этого и многого другого не увидишь даже на дорогущем осциллографе.
Деноноводу, если нужен звук, я бы посоветовал обратиться к живущему рядом с ним в Тольятти Алексею Воронцову, другу Овчинникова и А.Николаева из кармьюз. Ну, а за цифрами и графиками - это в Питер.
27.04.2023, 19:59
Molchun
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Я бы посоветовал обратиться не к Осташеву в Питер. Деноновод живёт в Энгельсе, ближе будет по речке добраться до Тольятти к другу В.Овчинникова и А.Николаева (кармюзик) - Алексею Воронцову.
К Алексею трудно пробиться, загружен выше крыши
27.04.2023, 20:40
henkel555
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от Molchun
К Алексею трудно пробиться, загружен выше крыши
Хз... мы всегда по телефону норм общаемся!
А ты про Воронцова..
27.04.2023, 21:41
Molchun
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от henkel555
Хз... мы всегда по телефону норм общаемся!
А ты про Воронцова..
В общении нет вопросов, красава. Завтра постараюсь к нему заехать, там много народу на настройку перед соревнованиями заедет. Есть возможность послушать. На соревнования не попадаю.
ПС: Говоря о загрузке, имел ввиду твик, тут вот очередь )
27.04.2023, 22:05
henkel555
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Цитата:
Сообщение от Molchun
ПС: Говоря о загрузке, имел ввиду твик, тут вот очередь )
Я про Lex69 думал..:smile3:
27.04.2023, 22:28
Aleksey
Re: Профилактика Xetec P4 Evo
Посмотрел "на ускоренном" несколько видюшек рекомендованного автора. :)
Это называется "шо ты несёшь!" Особенно это касается "теоретической части".
По теме доработки - на этом форуме все уже разжевано давно и много что\куда\зачем ставить ....
Опять переливать из пустого в порожнее ну такое себе дело .... Тем более что у данного усилителя практически нет потенциала для улучшения.
Детальками поиграться можно, это забавно, но удовлетворение будет только от самой работы(сам сделал!), а не от полученного звука.
