Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Хорошее дело. Заказы на твик магнитол принимаете?
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Juce 
Хорошее дело. Заказы на твик магнитол принимаете?
Привет, нет это просто хобби, делаю для себя, некоторое время слушаю, продаю, а далее новый проект.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя Привет, нет это просто хобби, делаю для себя, некоторое время слушаю, продаю, а далее новый проект.
жаль, может твикнете kenwood kdc-x5200bt, а я по вашей лыжне свой доработаю)
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Alles_ жаль, может твикнете kenwood kdc-x5200bt, а я по вашей лыжне свой доработаю)
А здесь есть статья по твику вашей модели от Smark2005
Ваш кенвуд особо ничем не отличается от моей JVC 351BT что я недавно твикал, здесь есть статья на сайте. Только расположение элементов на плате зеркальное. И ещё проблема у вас разделительные конденсаторы линейных выходов с нижней стороны платы, поэтому их проблематично заменить на электролиты, разве что на проводах тянуть. Ну все остальное в принципе так же. Если слушаете музыку от встроенного усилителя, менять УНЧ на оригинальную TDA7850A (27ног) можно и на обычную TDA7850 (25) ног, но тогда исключать резистор диагностики со 2ноги микросхемы. Менять разделительные конденсаторы перед УНЧ на плёночные ёмкость 220nF - 470nF (ёмкость больше ставить нельзя, мидбас пропадет напрочь и менее нежелательно бас пропадет) менять конденсаторы по питанию УНЧ, по питанию стабилизатора и по питанию после стабилизатора. Ставить три банки по питанию УНЧ 3300mF по питанию стабилизатора и после него хватит и 2700mF. Банки ставить хорошего качества, Rubycon, Elna, Nichicon аудиосерии. Менять конденсатор по питанию аналоговой части что стоит в цепи стабилизатора, на хороший конденсатор аудиосерии. Менять конденсатор по питанию цифровой части на твердотельный полимерный Sanyo Os-Con, менять разделительные конденсаторы между dsp и микросхемой e-volume от них будет сильно зависеть звук, туда поставить nichicon muse или nichicon gold, ёмкостью 1 или 4,7 mF на фронт и тыл, а на саб 4,7 или 10mF. Конденсаторы этой же серии поставить и по питанию микросхемы e-volume ёмкость 100 или 220mF. Ну в принципе и все. Как только уберите керамику из цепи, звук преобразится, уйдет резкость, грязь, пластмассовость. Музыка будет звучать натурально и ее будет приятно слушать.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
усилители у меня внешние. на предыдущем альпе, я отключал усилитель в гу, на кенвуде такая возможность не предусмотрена.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Alles_ усилители у меня внешние. на предыдущем альпе, я отключал усилитель в гу, на кенвуде такая возможность не предусмотрена.
Тогда чтобы не выпаивать УНЧ, нужно отпаять 5ю ножку "ST-BY" она отвечает за включения УНЧ или отпаять в ее цепи резистор если он там есть и все УНЧ работать и греться не будет
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя Так же усилитель держит нагрузку 2 Ом, при которой мощность увеличивается почти в 2 раза, имеет отличные параметры демпинг фактора (контроль диффузора динамика)
Интересно, от чего же он зависит?
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Aleksey Интересно, от чего же он зависит?
От выходного сопротивления усилителя, сопротивления акустического кабеля и сопротивления самого динамика, от ЭДС, усилитель с низким коэффициентом демпинг фактора, подобен художнику, который пишет портрет трясущейся рукой, вместо плавных красивых линий, получаются кривые надрывистые в итоге получается карикатура, тоже самое и со звуковым сигналом, вместо того чтобы воспроизводить сигнал максимально похожий на оригинал, получаем искаженный. В идеале выходное сопротивление усилителя равно 0, но такого не бывает, оно всеравно есть, плюс акустический провод имеет сопротивление, все это негативно влияет на контроль, а так же сопротивление самого динамика, чем выше, тем лучше контроль и тем достовернее будет передаваться звуковой материал.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя От выходного сопротивления усилителя
И на сколько же упало выходное сопротивление усилителя при замене микросхемы УНЧ?
ДФ - параметр высосанный из пальца(и так влияет на звук) и зависит, зачастую, от проводов, дорожек .... В автоГУ дорожки идущие к микросхеме УНЧ, ну, скажем так, не совсем широкие.
И если подключать нагрузку 2 Ома, то на них будет падать больше чем на микросхеме. Ну и т.д. ....
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Aleksey И на сколько же упало выходное сопротивление усилителя при замене микросхемы УНЧ?
ДФ - параметр высосанный из пальца(и так влияет на звук) и зависит, зачастую, от проводов, дорожек .... В автоГУ дорожки идущие к микросхеме УНЧ, ну, скажем так, не совсем широкие.
И если подключать нагрузку 2 Ома, то на них будет падать больше чем на микросхеме. Ну и т.д. ....
Дорожки, разъемы, акустический кабель это все потери, там всегда будет какое-то значение > 0, они будут складываться со значением выходного сопротивления самого усилителя, сумма этих показателей уже и будет служить ориентиром, но при прочих равных условиях, в выигрыше тот УНЧ, чье выходное сопротивление меньше. Сравнивая китайскую микросхему PAL014A (аналог китайской копии TDA7850AEP, которая в свою очередь является аналогом оригинальной TDA7850A которая за время производства прошла более 4 модификаций (изменялись технические характеристики) прародитель которой является TDA7560 первых партий с большим логотипом ST и надписью MALTA. Эта микросхема имела наилучшие характеристики. Так вот PAL014A не имеет ничего общего с данной микросхемой является просто подделкой.
Оригинальные PAL005А, PAL006A и PAL007A это как раз модификации той самой первой TDA7560, но с разными выходными транзисторами и соответственно техническими характеристиками.
PAL007B это аналог TDA7560 второй модификации у которой логотип ST уже поменьше и вместо MALTA уже MLT, но не просто аналог, а модифицированная версия с улучшенными характеристиками и другими выходными транзисторами, микросхема имеет более агрессивное звучание (напористый , быстрый динамичный бас и его много, музыкальные ВЧ) нацеленное на пионеровский звуковой почерк чтобы идеально отыгрывать Rock, Metal и электронную музыку. PAL007C это уже модификация TDA7850 с совершенно другим звучанием в отличии от PAL007B (здесь акцент на мидбасе и слишком приукрашены ВЧ и они с шипящим призвуком) следующая модификация PAL007E выпускалась уже на китайских мощностях и имела худшие характеристики. PAL011A, PAL012A, выпускались на двух заводах в Китае и Мальте, те что MALTA были модификацией оригинальной TDA7850A.
PAL013A, PAL013B, PAL014A это лютый подвальный Китай.
Подводя итоги:
Лучшими микросхемами из серии PAL за всю их историю это PAL006A которая превосходно воспроизводит живую музыку и вокал и PAL007B очень музыкальная микросхемка, здесь и глубина баса и динамика, четкость и хлесткость на верхнем басе и он быстрый, здесь прекрасная верхняя серединка и очень музыкальные ВЧ.
Параметры PAL007B
Выходная мощность:
19.3Вт (КНИ=1%, 14.4В, 4Ом)
5Вт (КНИ=0.0047%)
37Вт (КНИ=1%, 14.4В 2Ом)
Параметры PAL014A
16,4Вт (КНИ=1%, 14,4В 4Ом
5Вт (КНИ=0.1%)
28Вт (КНИ=1%, 2Ом) после продолжительной нагрузки, усилитель перегревается и уходит в защиту, следовательно он не рассчитан для подключения 2Ом, учитывая что все параметры разнятся с даташитом, можно сделать выводы что микросхема неоригинальная, что подтверждает и маркировка с корявой гравировкой. Да и говорить о хорошем контроле этой микросхемы не имеет смысла, у нее вместо баса - гудеж, вместо звука бубнеж, по характеру звука напоминает китайскую TDA7388. Ее замена на хороший оригинальный усилитель, оправдана на все 100%. Снизился нагрев радиатора, звук стал гораздо лучше да возможность подключения нагрузки 2Ом не будет лишней.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Меланхолично так спрошу еще раз - И на сколько же упало выходное сопротивление усилителя при замене микросхемы УНЧ?
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя Так же усилитель держит нагрузку 2 Ом, при которой мощность увеличивается почти в 2 раза, имеет отличные параметры демпинг фактора (контроль диффузора динамика)
За контроль диффузора динамика отвечает грамотное построение выходного каскада, справляющегося с просадкой импеданса. Вы, я смотрю, любите глубоко копать. Прочитайте dybvfntkmyj статью Н.Е.Сухова"УМЗЧ высокой верности" в ж. Радио, тогда поймёте, о чём я (и Aleksey, наверное).
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя Привет, нет это просто хобби, делаю для себя, некоторое время слушаю, продаю, а далее новый проект.
Когда будете продавать дайте знать о продаже!
---------- Сообщение добавлено 15.06.2023 в 11:53 ----------
ℂеℙёℍя,
Добрый день!
Ты по примеру Халина копируешь?
УСБ было бы хорошо на заднюю часть шнурком, или если размеры позволяют то разъёмом УСБ ГУ перенести:snowball::good:
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Aleksey Меланхолично так спрошу еще раз - И на сколько же упало выходное сопротивление усилителя при замене микросхемы УНЧ?
Ну учитывая что Стоковая микросхема подделка и характеристики ее не сильно отличаются от китайской TDA7388, то примерно в 3 раза демпинг фактор TDA сери 73... Не привышает 30...40, у TDA7560 и 7850 выше 50, у модифицированных PAL около 100
周波数特性 ：
S/N ：
ダイナミック
レンジ：
チャンネル数 ：
50 W×4
27 W×4
(50～15,000 Hz、5 % dist)
4 Ω
(2 ～ 8 Ω 使用可能)
ダンピングファクター 100 (100 Hz、4Ω)
2.2 V
1 kΩ
10 dB (100 Hz)、
7 dB (10 kHz)
(ボリューム：－30 dB)
Это характеристики магнитолы Carrozzeria в которой установлена микросхема сери PAL
---------- Сообщение добавлено 15.06.2023 в 14:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
QAZAQ-89 За контроль диффузора динамика отвечает грамотное построение выходного каскада, справляющегося с просадкой импеданса. Вы, я смотрю, любите глубоко копать. Прочитайте dybvfntkmyj статью Н.Е.Сухова"УМЗЧ высокой верности" в ж. Радио, тогда поймёте, о чём я (и Aleksey, наверное).
Магнитола это не тот случай, где стоит заморачиваться над этим параметром, я всего лишь заменил китайскую микросхему несоответствующую техническим характеристикам на оригинальную, которая соответствует параметрам даташита. Данная микросхема является лучшей из всей серии TDA и PAL. Задача выполнена.
---------- Сообщение добавлено 15.06.2023 в 14:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
henkel555 Когда будете продавать дайте знать о продаже!
---------- Сообщение добавлено 15.06.2023 в 11:53 ----------
ℂеℙёℍя,
Добрый день!
Ты по примеру Халина копируешь?
УСБ было бы хорошо на заднюю часть шнурком, или если размеры позволяют то разъёмом УСБ ГУ перенести:snowball::good:
Магнитола в продаже, но только я пересылками не занимаюсь, продажа из рук в руки г Валуйки или г Белгород
Можно конечно было USB перенести, но не захотел колхозить, магнитола новая, сделано минимум вмешательств, заменено только самое необходимое.
Нет, я не копирую твик, у меня свое видение на доработку, в этом деле нужно знать и понимать что делаешь и какого результата хочешь добиться, а просто так менять радиоэлементы местами - так себе затея, она не даст должного результата.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя Магнитола это не тот случай, где стоит заморачиваться над этим параметром, я всего лишь заменил китайскую микросхему несоответствующую техническим характеристикам на оригинальную, которая соответствует параметрам даташита. Данная микросхема является лучшей из всей серии TDA и PAL. Задача выполнена.
Тьфу ты!!! Ещё в Библии написано: "Не мечите бисер ...".
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя Это характеристики магнитолы Carrozzeria в которой установлена микросхема сери PAL
Дак это магнитолы(с её дорожками, разъемами ...), а не микросхемы, к тому же на 100 Гц. Это даже если предположить что этот параметр(ДФ) как то влияет на звук.
Дай нормальное питание на микросхему(ОУ, УНЧ, ДСП ...) дак она запоет и будет в радость.
А все эти перетыкания деталек, конечно, дают результат, но это как греть реку кипятильником - около него чуть теплее и не более.
Цитата:
Сообщение от
ℂеℙёℍя Магнитола это не тот случай, где стоит заморачиваться над этим параметром......
Дак эта "заморочка" даст гораздо больше результата.
Но да, важен сам процесс - перетыкание гораздо интереснее и главное проще!
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Aleksey И на сколько же упало выходное сопротивление усилителя при замене микросхемы УНЧ?
ДФ - параметр высосанный из пальца(и так влияет на звук) и зависит, зачастую, от проводов, дорожек .... В автоГУ дорожки идущие к микросхеме УНЧ, ну, скажем так, не совсем широкие.
И если подключать нагрузку 2 Ома, то на них будет падать больше чем на микросхеме. Ну и т.д. ....
В данном примере указано выходное сопротивление усилителя в магнитоле Carrozzeria, привел для того, чтобы показать, что демпинг фактор данной микросхемы на хорошем уровне. Что касаемо разъемов то в ней установлен такой же посредственный разъем как и у 88го пионера (который даже у новой магнитолы теряет контакт при шевелении) и при твиках 88х я менял их на разъемы от Alpine, они тоже не идеальны, но получше. Дорожки у данной Carrozzeria гораздо длиннее. У 520 там гораздо грамотнее разводка платы, УНЧ установлен прямо рядом с разъемом, потери минимальные, а шины питания шириной с палец, УНЧ здесь находится просто в идеальных условиях, а так же и его питание (увеличена ёмкость конденсатора с запасом по даташиту). Парамет ДФ указанный в Carrozzeria на 100Гц , на этих частотах он максимально важен, здесь самое значительное смещение диффузора (50-150Гц область основного тона бочки) здесь то и нужно контролировать диффузор.
Учитывая выше сказанное можно смело сделать вывод о достойном параметре ДФ PAL007, а учитывая максимально идеальные условия разводки платы, то эти параметры у 520го ничуть не хуже, а даже лучше, потому что разъем гораздо качественные (лучше контакт).
И я уже привел море фактов что мой твик - не простое перетыкивание, а улучшение параметров на всех позициях:
• Замена УНЧ нам дал прирост в мощности, значительно меньшие искажения, лучшие температурные показатели, у микросхемы в 3 раза больше по площади медная подложка кристала, это помогает быстро отводить тепло, микросхема не перегревается, работает стабильно на нагрузке 2Ом, параметры не плывут, питание УНЧ доработано, увеличенной ёмкостью конденсатора, что позволило ей более стабильно работать на высоких мощностях, а так же положительно сказалось на воспроизведение области баса. Убран керамический шунт и установлена качественный плёночный конденсатор 100nF. Разделительные конденсаторы перед УНЧ заменены с керамики на пленку. Здесь улучшения как на бумаге ( тангенс угла, не плывут параметры от нагрева как у керамики) так и в звучании - здесь улучшение во всем диапазоне, бас четкий собранный, с керамикой бас был гулким смазанным, СЧ диапазон тоже значительные улучшения, здесь ясность вокала, ушло бубнение похожее на звука из ведра. ВЧ исчезла грязь с пластмассовым призвуком, песок, теперь правдоподобно звучат тарелочки.
Разделительные на линейных выходах, опять же заменена керамика на конденсаторы аудиосерии Nippon ARI с низким ESR. Очень часто такие же применялись в топовых магнитолах alpine, на ряду с серией ARE.
Установлен ИК приемник и приобретен пульт ДУ.
Аппарат доработан, все параметры где производилась замена компонентов улучшены. Цель достигнута, факты приведены (что как и зачем менялось)
Аргументов с вашей стороны кроме слова "перетыкивание" не увидел, если появятся пишите.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Многочисленными повторами ты себя уговариваешь или меня? :)
Если меня, то напрасно. Этот "детский сад" пройден давным давно. :bayan:
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
ℂеℙёℍя
Вашу тему вы решили опубликовать в разделе "Высший пилотаж". Здесь высокие требования.
Aleksey вполне справедливо и обоснованно "поймал" вас на том, что вы плаваете в теории УМЗЧ, в частности, в ДФ.
Я вам также дал намёк на то, что ДФ - это """""".
Но вы с завидным упорством продолжали объяснять, какой вы молодец и что вы сделали, но не ответив на поставленный вам вопрос - "А что же такое демпфинг-фактор, с чем его едят и ###"й он кому обосraлся".
Успехов!
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
QAZAQ-89 ℂеℙёℍя
Вашу тему вы решили опубликовать в разделе "Высший пилотаж". Здесь высокие требования.
Aleksey вполне справедливо и обоснованно "поймал" вас на том, что вы плаваете в теории УМЗЧ, в частности, в ДФ.
Я вам также дал намёк на то, что ДФ - это """""".
Но вы с завидным упорством продолжали объяснять, какой вы молодец и что вы сделали, но не ответив на поставленный вам вопрос - "А что же такое демпфинг-фактор, с чем его едят и ###"й он кому обосraлся".
Успехов!
Плавают рыбы. А я занимаюсь делом. И Вам всего хорошего.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Aleksey Дак это магнитолы(с её дорожками, разъемами ...), а не микросхемы, к тому же на 100 Гц. Это даже если предположить что этот параметр(ДФ) как то влияет на звук.
Дай нормальное питание на микросхему(ОУ, УНЧ, ДСП ...) дак она запоет и будет в радость.
А все эти перетыкания деталек, конечно, дают результат, но это как греть реку кипятильником - около него чуть теплее и не более.
Дак эта "заморочка" даст гораздо больше результата.
Но да, важен сам процесс - перетыкание гораздо интереснее и главное проще!
А если посмотреть на вопрос немного под другим углом: имеет ли смысл замена микросхемы (по примеру автора темы), если запитать напрямую от ГУ только вч? В то время, как миды будут запитаны от усилителя. Или шило на мыло?
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Patogenych_ имеет ли смысл замена микросхемы (по примеру автора темы), если запитать напрямую от ГУ только вч? В то время, как миды будут запитаны от усилителя.
Смотря что хочешь получить в итоге.
Если, чтобы просто работало, то да, имеет смысл. Если нужно, чтобы было хорошо, то нужно все "запитывать" от одного "прибора"(ГУ, усилитель).
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
Цитата:
Сообщение от
Patogenych_ А если посмотреть на вопрос немного под другим углом: имеет ли смысл замена микросхемы (по примеру автора темы), если запитать напрямую от ГУ только вч? В то время, как миды будут запитаны от усилителя. Или шило на мыло?
Конечно имеет смысл, pioneer 520 это бюджетная магнитола и систему на ней можно построить только бюджетную - саб, моноблок, двухканальник для мидов можно D класса, а твитеры как раз подключить от встроенного УНЧ. Потому что среди бюджетного сегмента и даже среди усилителей среднего класса нет такого чтобы был сопоставим по качеству звучания с PAL007. Вы же не будете покупать усилитель за 100тыс руб в бюджетную систему чтобы подключить твитеры:) Нет, ну если у вас есть старый добрый олдскульных 4 канальник например пионер 9 серии, можете от него подключить и миды и твитеры, будет хорошо. Поэтому выхода всего два, либо новый современный усь на миды+твитеры от встроенного качественного УНЧ, либо покупать на вторичном рынке олдскульных четырехканальник, делать профилактику и тогда это будет хорошим решением.
Re: Твик Pioneer MVH-S520BT
ℂеℙёℍя, здравствуйте,а напишите пожалуйста список конденсаторов какие нужно купить по фото к сожалению не понятно.
Спасибо заранее!
