Вид для печати
Наткнулся в инете на интересную статью.
Развеивает мифы об аудиофильских кандерах и их составляющих.
Новичкам, ну и тем кто хочет строить пассив, может очень пригодится, в плане выбора компонентов для кроса.
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Я лично знаком с некоторыми из участников тестирования конденсаторов К73-16. Те из них, кто применял в своих изделиях Мундорфы, от последних не отказались. :)
ИМХО. "Слышимость" пассивных компонентов (будь то межблоки, питальники, конденсаторы, резисторы и т.д.) целиком зависит от двух факторов: 1. Качества и разрешающей способности системы в целом (в большей степени). 2. Опыта прослушивания и тестирования. 3. Степени убеждённости владельца системы в наличии влияния вышеупомянутых компонентов. ;)
LepekhinV,
Я бы расположил в обратном порядке...
Vladimir,я был убеждённым скептиком относительно заметности звучания различных межблочных кабелей, до той поры, когда сам не услышал в одной очень качественной системе (домашней, уточню)хорошо заметную разницу в звуке 3-х различных межблочников. И если изменение в звуке от подключения кабеля из литцендрата можно было бы объяснить другой входной и погонной емкостью, индуктивностью и т.д., то другие 2 кабеля имели равные электрические параметры. И тем не менее. :) Поэтому и поставил п.1 и п.3 именно в таком порядке.
P.S. Никогда не спорю с людьми,убеждённо отстаивающими своё мнение. Это их святое право. И своё мнение не навязываю. Оно - просто есть. :)
что говорить про это тестирование :popcorm2:
посмотрите на фото и обратите внимание как и через что подключены кондёры.
так же на фото можно узреть MOXы :D резисторы? кака ещё та, для подбора номиналов поёдёт но не более того.
Да и разбег в погрешности не малый у отечественных кондёров.
PS пусть каждый сам для себя решит что ему ставить.
LepekhinV,
Я тоже не хочу спорить, и только высказал своё мнение...
bruiser, почитайте статью. На прослушивании были С. Бать и Г. Крылов (Георгий являлся и одним из активных инициаторов теста). Вряд ли их можно было бы обвинить в пренебрежительном отношении к технической части. (Если Вам ничего не говорят эти имена, то тоже хорошо...)
Кроме того - в системе имелась только одна переменная - конденсатор.То есть влиянием остальных элементов можно пренебречь.
---------- Post added 09.11.2010 at 20:18 ----------
Мир! Дружба! А что ещё в жизни нужно? (По большому счёту...) :friends:Цитата:
Сообщение от Vladimir
есть у меня его книжечка и что из этого ?Цитата:
Сообщение от LepekhinV
кто такой не в курсеЦитата:
Сообщение от LepekhinV
я никого не обвиняю, а высказываю своё мнение про подключение кондёров и комплектухи кросов (скажу чесно кмплектуха так себе ;) я такую использывал для подборов номиналов)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
а ты послушай MOXы и сравни с этими http://www.audiomania.ru/rezistor/duelund/duelund.html (не реклама) потом и поговорим. ЗЫ на ценник не смотрим. Ведь у нас стоит донести МАКСИМАЛЬНО точный сигнал с источника до ДГ.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
PS скажу сразу MOXы вносят срачь и резкость. А там совковые кондёры возможно имеют некоторую мягкость которая и понравилась учясникам прослушки.
Я лично больше доверяю этому:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
http://www.eng.sup-audio.com/html/high_components.html
http://bildarkiv.hififorum.nu/Ryssen...enter/Cap.html
http://www.audiocircle.com/index.php...4218.msg483960
Обратите внимание как в первом посте последней ссылки подключены кондёры ;) Если бы имелось такое подключение при тестировании, то да, а ТАК НЕТ.
bruiser, С.Д.Бать - если скромно - то человек №1 в России по практическому "колонкостроению". :) А Г.Крылов имеет самое непосредственное отношение к http://www.audiomania.ru/ и является автором и разработчиком нескольких прекрасных АС (они в "Аудиомании", кстати, продаются.)
Мне совсем не хочется обсуждать "правильно\неправильно" проводилось тестирование. Большие дебаты по этому поводу уже были на vegalab.ru. Вывод из всей перепалки по поводу "К 73-16 - чемпион!" - "таки - да...Но-нет!"
OFF: Разъясните, пожалуйста, почему не прикрепляются файлы, если их размер не выходит за ограничения. :(
Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Да чего обсуждать.Они все звук гадят.И если С.Д.Бать скажет что это не так, мне на это нас..рать.
Так вот лучшее звучание в фильтрах АС даст конденсатор который там отсутствует.:popcorm2:
Конечно! Вы же - авторитет с мировой известностью (наверное)! А Бать кто? :)Цитата:
Сообщение от volk101
Точно! Не надо конденсаторы применять! И фильтры не надо! Каждой ГД - по широкой полосе!3Ы 3Ы 3ЫЦитата:
Сообщение от volk101
Вы же сами написАли )))Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Теперь подскажите пожалуйста где можно послушать автомобиль на практическом колонкостроении)))
Автомобиль послушать негде. АС для автомобиля Бать не разрабатывал. Жаль, конечно. Да не в этом суть дела. Если вернуться к началу темы и перестать "сRаццо в комментах" (с), то я бы хотел отметить следующее - принимать к сведению результаты различных тестов конечно же необходимо. Но не забывать, что слух у каждого человека индивидуален. Поэтому все постулаты вроде "этот пищ играет резко" или "этот усил смягчает звук" надо проверять на собственной шкуре....то есть ухе. IMHO.
OFF:Есть у меня знакомый, коотрый к 30-ти годам заметно потерял чуйку по слуху на ВЧ (профессиональное). Система в авто у него неплохая. Но его индивидуальная настройка тонального\тембрального баланса повергает меня в ужас. Эдакая свистящая пилорама. А ему нравится: "Во как ровненько звучит!" Я ничего ему не говорю, вспоминая поговорку своего деда "Каждому СВОИ сопли солоны." Вот так и звук - сплошной индивидуализм.
Похолодало... опять проводки с кондюками начали слушать... Сходите в Пурпурный... иль на торренте, на худой конец пошарьтесь - там больше чего послушать есть... да и приятней!:)
LepekhinV,
Очень разумно, на мой взгляд...
---------- Post added 09.11.2010 at 23:30 ----------
http://dating.ru/pics/smilies/offtopic.gif А с худым концом даже на торренте делать нечего! http://dating.ru/pics/smilies/tongue.gifhttp://dating.ru/pics/smilies/laugh.gifЦитата:
Сообщение от marc77
LepekhinV, ну батенька, загнули... Ещё б Шушурина вспомнили:) Если про Стива Джобса - эт пожалуйста, даже блондинки в курсе...
---------- Post added 09.11.2010 at 23:38 ----------
Володь, лучше с худым концом на торренте, чем на тостый шнурки мотать)))
В конце концов, среди концов, нашли конец мы, наконец !
Крылов и Бать. )))Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Разве ж это срач. Вот на веге - там да, там был срач.
По поводу резистров - вообще-то mox в свои конструкции ставят все известные мне колонкостроители и не жалуются.
И хотелось бы написать, что фигня всё это про портящие звук резисторы, если б не давил я прилично по чуйке FE87E. Это их звук угробило просто, пришлось от проекта отказаться. А вот в проекте на seas-ах(H1149 + H1215) резисторы на звук вообще никак не повлияли.
Вывод у меня получился такой: если придавить на пару децибел - от MOXов звук не испортится. А вот если давить сильнее - резисторы звук портят. Может, для тех дорогих, на которые ссылка выше была, не так, - не знаю, не проверял.
И есть у меня тихое подозрение, что влияние элементов фильтра будет зависеть не только от качества динамиков и в целом системы, но и от частоты раздела(ну, это можно и циферками показать), и даже от порядка фильтра.
Ну, это уж - как дважды два!Цитата:
Сообщение от Живой
Живой,начали говорить не про изменение НОМИНАЛОВ фильтров АС (что, понятно, влечёт за собой изменение самих электрических параметров фильтров и, как следствие, изменение в звуке). Мы тут "за бренды" разговариваем.
Я так думаю: надо применять "принцип разумной достаточности". То есть - если у тебя "5-полосные блины Elenberg" (тьфу-тьфу-тьфу,оборони Господь!), то прикупать к ним Мундорф в качестве разделительного между пищами и басом - нуегонах! (Утрирую сознательно). НО! тут вступает в силу другое подспудное чувство каждого авто-аудио-любителя - "надо б чегонить эдакое прикупить своей любимой подружке!" (В качестве "подружки" может выступать как сам автомобиль, так и звуковая система, в нём установленная). Ну тут и начинается... Серебряные проводочки-золотые конденсаторы....В общем - надо себя вовремя остановить. И исходить только из чисто практических соображений - "слышно \не слышно". ( А не "видно\не видно", "толще\короче" :) ) Вот только к соревновательной практике всё написанное вряд ли применимо. Но тут - я пас. Ибо - опыта никакого.
какой кондер поставить в ФНЧ 2-3 порядка для СЧ, при срезе 250-400 надо 70-100мкф. Из МБГО набирать батарею - не вариант, слишком громоздко, притулить негде. Что взять небольшое, пусть тоже 2-4шт. временное, бюджетное.
Тема была в основном для начинающих, о том, что можно начинать с советских компонентов, и как показывает тест они не намного хуже, а потом, если душе угодно золотые шнурки, кондеры и тд.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
В ИМХО конечно есть смысл, но я убежден что если слышно, то СЛЫШНО, а если нет, то НЕТ. 3 -го не дано. Тем более тест был же слепой.
ОГО,вот это дебаты разгорелись, наверное провода и кондеры больная тема, извините ! есличо
Так и я про то же. Откуда заключение, что я говорил про номиналы - непонятно.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
С прочим согласен.
---------- Post added 10.11.2010 at 16:36 ----------
"Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогда..." Покажите мне гуру, который будет отвечать на такие вопросы однозначно и безошибочно. гггЦитата:
Сообщение от smal
Если совсем занедорого, можно электролит сунуть, тот же Бенниц с Мэдисаунда. И не надо говорить, что электролит убьёт звук, в бюджетном проекте - вполне себе сойдёт, если денег нема. Подороже - пусковой К78. Ещё подороже (30 у.е.) - Солен, там же на Мэдисаунде. А я бы напихал-таки МБГО, их за пятачек пучек.
Мне кажется, сравнивать конденсаторы по брендам - не совсем корректно. Надо учитывать и предназначения к-ров. Возьмём, к примеру, К73-16 и К73-17. Последний не рассчитан для работы в импульсном режиме, в отличие от К73-16. Пролистал книгу "Электрические конденсаторы и конденсаторные установки. Справочник" (Кучинский). Сколько там параметров!!! Мне не осилить. Есть и мощностные параметры. Может, и в них собака порылась?:laugh2:
Если МБГО \МБГЧ не влезут, то К73-16. Чего уж там! :)Цитата:
Сообщение от smal
---------- Post added 10.11.2010 at 16:54 ----------
ХЦитата:
Сообщение от Живой
Значит я неправильно понял, приношу свои извинения.
Ох и батарея получится. Я выкладывал 10 микрофарадные К73-16 в рядок, очень солидно выглядело.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Кстати, если кому в Нске охота поиграться с кондёрами, у меня K73-16 и МБГО есть кучка, могу дать попользоваться для экспериментов. Но ехать в Академ придётся. :)
Зашли соседу в Томск посылочку )))
Ишь, разохотились. Только самовывоз. :)
Что-то тему зафлудили, последние 20 сообщений вообще ни о чем. Тема для новичков пассива и обсуждения статьи вроде, а не для подбора кондеров.:whistle:
к73-16 еще найти надо. а МБГО, даже если брать по 30мкф, не хилый кирпич получается.Цитата:
Сообщение от LepekhinV
Так статья-то - о подборе конденсаторов. ;)Цитата:
Сообщение от opry
ДОБАВЛЮ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ
Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем
читал это года полтора назад, и в начале темы сслыка есть ;)Цитата:
Сообщение от LepekhinV
smal,в начале темы ссылка на один материал (тот, что редактор журнала "Радио" соизволил в печать подписать), а в моей ссылке - не совсем ТО. По датам в конце статьи понятно. Присмотритесь! Нет, не к фото. К выводам в конце статьи. Да и к фото можно присмотреться.
спасибо, присмотрюсь. в любом случае уже читал обе статьи.
Мне посоветовали ( рекомендовали) в качестве пасс.фильтра на вч динамик к 73-17 или 73-9 . Интересно мнение читающих это сообщение. До хай=энда если далеко, то мне и не надо. Лиш бы не отстой ).
Слушал, сравнивал. К73-17, по мне, хуже и МБГО, и МБГЧ, и К73-16. К73-9 в наличии не имею.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
А лучше привезите с мэдисаунда набор Bennic-ов вместе с какой-нибудь посылкой. Собственно, я так вопрос с кондёрами в пассив для себя решил.
Здесь немножко о нихЦитата:
Сообщение от хоттабыч
У мну стоят К73-17. Целая батарея в Цобеле, а счас и на ВЧ. Прежний был от фирменного кросса, - ухо что-то резал. Поменял на К73-17, стало заметно лучше.Цитата:
Сообщение от хоттабыч