+1 Причем красить можно даже не снимая - с помощью маркера для дисков.Цитата:
Сообщение от FFZ
Вид для печати
+1 Причем красить можно даже не снимая - с помощью маркера для дисков.Цитата:
Сообщение от FFZ
Спасибо за совет. Как раз думал об этом.Цитата:
Сообщение от FFZ
Сорри за глупый вопрос, а чем плохо оставить так просто отключив твиттеры?
Сорри, понимаю, тема большая, но потрудись прочти........Цитата:
Сообщение от Deluxe250
За 6 страниц никто не додумался спросить... Кроме сомнительной помощи на средних частотах не вижу никакого смысла переделывать, если только стыдно с коаксиалами ездить, даже если они хорошие))
Ну, например, интерференцией.... Конечно, за почти полтора года тут чего только не понаписали, в том числе по мотивам старого еврейского анекдота- ".... а куда Вы обрезки деваете?" . Тему точно стоит прочесть сначала...Цитата:
Сообщение от Deluxe250
Началось-то все с невозможности купить TAS6... а самое ценное в этом комплекте- как раз мид...
Кстати- зашел на www.piti.ru , TAS6 там стоят со статусом "скоро в продаже"- их опять начинают выпускать или это будут Мк2? Вон Prology выпустили римейк EX6.2-по тесту "АЗ" ЕХ 620- совсем не то...там тоже только мид полезен...
---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 22:26 ----------
Главный недостаток коаксиалов- в том, что они коаксиалы- дома или на стенде магазина это не беда- но это катастрофа в авто, единственный способ нормально установить их- врезать в лобовое стекло- мой собственный копирайт десятилетней давности.
попробуй ещё раз прочитать не торопясь тему, возможно мнение изменится........Цитата:
Сообщение от Deluxe250
То есть твиттер мешает распостранению средних частот от диффузора? Всё равно отключать твиттер. Смысл темы я понял и зачем она взялась. Если бы эти динамики были у меня я бы прочитал всё, но у меня их нет, и я только рассматриваю их поиск и перспективу переделки.
только рассматриваешь а выводы уже строчишь :).Цитата:
Сообщение от Deluxe250
Можно и дырку оставить после снятия твитера, если нет желания улучшить мид.........
не ужели не понятно и не очевидно что тот же колпачок как минимум выполняет роль защиты маг.зазора от попадания туда срача? или то что колпачок приклеенный к диффузору уже становиться частью площади излучения или по твоему меньшая площадь т.е. наличие дырки это плюс........
Про фазовыравнивающее тело, т.е. ПУЛЯ, сам всё ж таки потрудись, поищи и почитай для чего она........
Возможно вам попадались компонентно-коаксиальные системы Бостон Акустикс.Цитата:
Сообщение от nomemory
У меня были Про, в коаксиальной сборке и с добавочным твитером.Работает и без врезки в лобовуху, зависит от исполнения и предназначения.
---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 23:13 ----------
Хочу сказать, что довелось мне послушать и сравнить ТАС6 и переделку из коаксиалов, но вместо колпачка там была использована соска, сделанная из стеклоткани и залитая эпоксидкой.Весит такое изделие порядка полуграмма, работает по типу фазовыравнивающей вставки, но движется совместно с диффом. Два момента отметил: 1. середина гораздо шире 2.выше 3,5 кгц мидбас практически не играет, спад плавный, без выбросов. Теоретически, можно обойтись без фильтрации вовсе, важно только с твитером согласовать точно.Цитата:
Сообщение от FFZ
Значит свойства колпачка плюс эстетика, спасибо.
ЗЫ. Это бесконечный выбор, скоро считалочкой выбирать буду)
...MB Quart такие тоже были. Премиумы спецом были считаны под угол порядка 50градусов, но это редкость, причем недешевая, и металлические твитера имеют широкую ДН- это факт, с мягкими куполами это хуже получается,если только не используется асферическая поверхность или иные ухищрения, но, так как коаксиалы в большинстве случаев удешевленный вариант-это еще бОльшая редкость.Цитата:
Сообщение от павел из дома
TAS6 и так имеет подвижку в 16г, Компонентная акустика 6" Challenger TAS-6. Одноклассники еще полграмма уже лишние- вверх ограничат, я бы наверно предпочел бумажный колпачок из начала темы... А оставить магнитную систему открытой означает сгубить дин еще в процессе установки. Коаксиалы и так живут меньше компанентников по этой причине- центральная стойка часто слишком "худая" для такого отверстия и попадает грязь- когда-то встречались коаксиалы с цельным мидом и пищей на мостике- таких не видел уже 1000 лет.
16 грамм или 16,5 уже не суть важно. Ведь пропорционально увеличивается и площадь диффа, а значит растёт чуйка, хоть и немного. Ну и колпачки невесомыми тоже не бывают. Ограничение верха происходит тут не из-за увеличения веса, а из-за того, что колпак излучает, а соска-гораздо меньше , ещё и "разбивает" верхнюю середину. А верхняя середина от мидбаса нам и не нужна, она в любом случае будет узконаправленной. Посмотрите сами, большинство мидбасов 16-го размера под углом в 50 градусов излучают до 2,5 кГц в лучшем случае. Дальше следует спад и к 3-3.5- кГц мало чего остаётся.Исключениями являются всевозможные "извраты" со смещениями колпачка или с намеренным образованием горбов на АЧХ в следствии перехода в модальный режима работы диффузора. По мне, это порочный путь. Небольшой доворот мидбаса более прогнозируем.Цитата:
Сообщение от nomemory
Что касается фазовыравнивающих вставок, то тут нельзя не согласится, что в машине это риск забить зазор мусором и пылью. Недаром придумываются разные ухищрения, типа сосок, конусообразных колпачков, Ву-коне. Теперь вот и Гладен запатентовал свою особую форму "зеро поинт", всё это работает с той или иной успешностью. Попутно решается вопрос с тем, что не уменьшается площадь диффузора. Ведь у некоторых динамиков пули установлены довольно крупного калибра.
Я несколько раз менял пулю на соску. Но такая процедура возможна далеко не всегда, когда сзади у динамика нет "дырочки", закрыть диффузор не выйдет из-за возникающей компрессии. а сверлить-то ещё развлечение.
Извиняюсь, может не совсем по научному, но 16 и 16,5 гр. для мидбаса может означать многое. Та же форма и материал колпачка многое изменяют, помните была доработка 20ГДС-1 (может с моделью немного ошибусь) по замене колпачка на полусферу от теннисного шарика с последствующим изменением АЧХ и ширины диаграммы направленности в верхней части его диапазона?
Цитата:
Сообщение от IlSan
С Днём Рождения!
Всё верно, но именно вес тут уже особого значения иметь не будет. При 16-ти граммах середина по-любому уже инвалидная, ширика не получится, да и не нужно. Любой колпачок имеет вес, будет это сфера или соска-не имеет значения. А вот результат в виде расширения (ну или скажем, изменения) диаграммы направленности-да, очень важен.
То, что вы рассказываете про 20ГДС-1 или 15ГД-11 действительно имело место. Но в домашке и для того, чтобы увеличить отдачу в области выше 5 кГц. Там разные рецепты были,в основном меняли на 5ГДШ-5 , но это не очень интересно, поэтому появились рецепты по "перевороту" наизнанку колпачка с последующей его пропиткой, заменой на подручные сферы и пр. и т.п.
Нас эта полоса частот от мидбаса уже не интересует, они отданы либо твитеру, либо миду, но поэкспериментировать можно.
По моему мнению, ширики не очень хорошо себя ведут в машине, даже сделанные специально для автозвука, типа тех, которые делает Вадим Карельский. И твитер им нужен, по-любому, очень уж узкий самый верх получается. Ну и тогда они не сильно будут отличаться от качественных коаксаилов Бостона с доп. твитером.
Спасибо за поздравления! Менял на 5ГДШ-5-4, здорово получалось! Сорри за :offtopic:
Я когда-то переделывал 10см коаксиалы в СЧ именно так же- отвинтил стойки, приклеил половинки мячика от пинг-понга,звук поменялся и по- моему- как раз завалом поверху- при массе подвижки в единицы грамм утяжеление работает. К сожалению- это было очень давно и замеров не делал... Жизнь тех динамиков закончилась отрывом верхнего подвеса от корзины, либо диффузора от подвеса- сейчас уже не помню... Были поменяны на полноценные Сч, кстати- с пулями- стало лучше...
Вы наверное не слухали 5 ГДШ-5-4, энто было чудо! :offtopic:
к сожалению, зачастую домашнее чудо не живёт в машине.Цитата:
Сообщение от IlSan
Кстати, к вопросу проживания домашних головок в машине, было бы нехудо создать тему и обсудить вопросы пропиток и покрытий. Есть кое-какие довольно простые, но работающие штуки.
---------- Сообщение добавлено 07.06.2012 в 18:45 ----------
Есть проблема с их оформлением. Они высокодобротные, как и многие ширики. Qts выше единицы, куда ставить?Цитата:
Сообщение от IlSan
Павел, извиняюсь, но 5ГДШ-5-4 изначально были авто АС, а потом прижились в доашних АС, удивительно но на тот период они "играли " и там и там. Причём играли ОЧЕНЬ ЗДОРОВО!!!
Павел, помнится, участвовал в блюзовской дискуссии на эту тему... Я вообще- то размышлял на эту тему, но для меня были несколько "но"...
Сейчас я бы хотел затронуть несколько иную тему- сам подзабыл малость, да и мнения противоречивы- форма центрального колпачка и ее влияние на АЧХ. Вижу несколько вариантов:
1. Колпачок " обычный"- слегка выступающий сферический сегмент большого диаметра;
2. Колпачок " обычный обращенный"- он же, перевернутый, весь диффузор представляет сферический сегмент- более-менее точно;
3. Фазовыравнивающее тело "пуля"- тут все понятно;
4. Колпачок в форме пули, он же "соска".
Лично я самым противоречивым вижу №3- в явных плюсах улучшенная внтиляция звуковой катушки через зазор "пули и осевое отверстие сзади, а также уменьшение компрессирования теми же средствами, в столь же явных минусах уменьшение излучающей поверхности и повышенная уязвимость к разнообразной грязи.
Вариант №4 должен снять часть проблем, но о нем как раз противоречивые мнения- как его излучение соотносится с неподвижной пулей?
ЗЫ- есть еще "колпачок малый сферический"- это когда приклеена полусфера малого по сравнению с диффузором диаметра- тот самый мячик от пинг-понга на 10 см диффузоре- это сообще нечто среднее между №1, №4 и... купольным динамиком.
Да отчего же забыл, помню, овальные такие, на тонкой штампованной раме. Но дифф-то бумажный и без пропитки защитной. И сделан динамик был для полуоткрытого оформления, с такой-то добротностью.Сейчас, в современных машинах для них места найти трудно.Цитата:
Сообщение от IlSan
А так, можно такие сделать, ну или подобные, можно кругленькие-не проблема, самое главное, что пока живёт наш питерский производитель бумажных диффузоров- НПО "Диффузор".
Но говоря о домашних чудодинах, я , собственно, не столько 5ГДШ имел в виду, сколько вообще все домашние дины из бумаги. И даже не только чисто бумажные, но и композитные, типа того же Ревелатора. Как защитить их от влаги или, наоборот, пересыхания? Не испортив, при этом, качество диффузора.
Опять же, на примере Ревелатора, в варианте Алпайн Статус , будучи густо залит силиконом,этот дифф уже отнюдь не так "вкусно" звучит.
---------- Сообщение добавлено 07.06.2012 в 23:36 ----------
В принципе, мы все варианты видим как в удачном, так и в неудачном исполнении.Цитата:
Сообщение от nomemory
Про неподвижную вставку я согласен. И там не только пули, там очень разнообразные штуки придумывают. У того же Бостона катушка какая-то, у Фокала 6В2-площадка,у тас6-тоже не пуля.
Ву-коне тоже встречается не только у Милле, у более доступных Аудисонов-Герцев он есть, у В-айкона еосовского.
Это как у врача есть излюбленный и особый метод, который работает на 100 процентов только у него...потому что он в него верит. :)
В свою коллекцию колпачков можно внести новинки от Гладен, которые АЗ описывает тут:Анфас. Новая акустика Gladen. Имя®. Колпачок прям таки открывает статью. Аэроспейс я пока не послушал, а вот Зеро Про -уже есть представление. И их предшественника , Аудио Систем HX я тоже помню хорошо. Твитеры этой серии меня совсем не интересовали, а вот мидбасы- очень даже. Забегая вперёд скажу, что чуда не случилось и диаграмма направленности не волшебно широка. :(
П.С. если лень читать всю статейку (рекламную, конечно), то ключевая фраза по колпачку такова: "Для Zero Pro, как и для её бюджетной версии Zero (а также для серий SQL, SQX и RS), разработана новая геометрия центрального колпачка, по данным Гладена (человека и компании), она помогает сгладить АЧХ мидбаса на верхней границе его рабочего диапазона, снижая финальный резонансный пик диффузора"
Актуальный вопрос!!!Цитата:
Сообщение от павел из дома
Мне свои старенькие 6ГД-2 пришлось взбрызнуть акриловой краской с футболистом...
Думаю, что секретный состав имеется, ну а ежели нет, то мона создать.
Даю наводку: спрей СМС универсальныйЦитата:
Сообщение от Папа Карло
Водоотталкивающая пропитка Universal SMS
Пользуюсь уже лет пять, покрытие получается тонким, на звук не влияет никак, вода скатывается с обработанной поверхности шариками, влага не впитывается.
Нюанс в нанесении таков: избегать попадания на клеевые соединения. Я вырезаю трафарет из картона, чтобы он закрывал стык подвеса и диффузора. Спрей наносить порционно, давая подсохнуть слоям. Не перебарщивать, чтобы дифф не промокал глубоко.
Минус в том, что постепенно действие покрытия ослабевает. Разв полгода обработку имеет смысл повторить. С изнанки дифф следует обработать таким же образом.
Это, скажем так, самое "невмешательное" в звук покрытие.
Есть водоотталкивающие покрытия с демпфирующим эффектом. К примеру- BDS от АИЕ.Пропитка демпфирующая BDS При высыхании она из голубой становится чёрной. Будучи нанесённой тонким слоем в звук она вмешивается не сильно, но при "жирном" нанесении можно добиться как положительного так и отрицательного результата.
павел из дома,слышал про какую то пропитку на базе хитина... Если в курсе, то что это за пропитка такая и как делается(не уж то надо оторвать крылышки у стаи майских жуков и настоять на скип и да ре:eek:))) )?
Воробьёва жидкость. Делает , по моему на Украине. Ну или по рецептуре. Но я бы её без пробы не стал применять, она серьёзно вмешивается в структуру материала диффа.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
:pleasantry::t-razz:Значит бум химичить
Ну, апофеозом игрищ с ДН по-моему смело можно назвать вот это- На ковер с докладом. Компонентная акустика Oxygen Air2 PRO 6. Диаграмма направленности кстати- если прочитать текст творчески- он содержит и объяснение- как работают пули. Как выяснилось- сам я это конкретно и бесповоротно забыл... кстати- дырочки на пуле я уже где-то видел... :) Например -здесь... Одноклассники. Компонентная акустика 6,5" MB Quart RCE-216 Только там мелко и плохо видно...
майские токма в мае ))), а тараканы круглый год ))) ))) ))) с них тоже можно хитин драть ))).Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Кстати- следующей идет пропитка PS-это не то же, что наносилось на подвесы 6ГД2 и 3ГД32РРЗ? Если та же-то стоит попробовать улучшить 5ГДШ4- только наносить надо именно на подвес и ни в коем случае не на диффузор-Когда-то попробовал такое и получил полное гов но.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Нет, похоже что не тоже. У меня был ширик 8-ка аИЕ, который обрабатывался этим составом, очень нежно и тонко. Но фоняло немилосердно, особенно в первое время.Потом запах выдохся, но поверхность оставалась жирненькой. Пыль, что интересно, сильно не липла.Цитата:
Сообщение от nomemory
Ещё вариант пропитки- эпоксидка.
Действие радикальное. Дифф становится тяжелее и жёстче. После обработки области вокруг катушки мидбаса Кларити слушать его стало невозможно, сильно вылезла середина, ещё и криво как-то вылезла. А вот мидбас 8-ка ДЛС Иридиум 8 обработанный примерно (но не совсем) также зазвучал даже интереснее, хоть и не сильно заметно.
с эпоксидами поле вообще не паханно, т.к. разновидностей эпоксидных смол капцдец сколько, плюс к ним ещё и вариации в виде различных пластификаторов, что в купе с пропорциями смешивания даёт немыслимое кол-во вариаций.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Как раз, похоже, оно и есть. Алдошина когда-то писала в одной из своих книг, чем там пропитывали- кажется изобутиленом. 6ГД2 до наших дней доходят сильно поюзанными, а вот 3ГД 32 я когда- то брал в Митино ( или еще Тушино?) новые, пропитанная поверхность выглядит антрацитово - черной, жирной, но, как ни странно- пыль к ней действительно липла не особо. Если посмотреть сбоку- было видно- что пропитка прозрачная. Что-то вроде жидкого- жидкого силиконового герметика.
---------- Сообщение добавлено 08.06.2012 в 22:46 ----------
Ну это ваще жесть, тогда уж лучше циакрин, хотя бы состав не будет гулять от замеса к замесу. Похоже- наша палата сегодня в ударе. :laugh1::laugh1::writer:Цитата:
Сообщение от павел из дома
А палата то по ходу 6-я :) Может еще антидождем намазать? :) типа Аквапель расковырять...)))
Не , антидождем не надо... Я как-то сдуру им зеркала намазал- доолго были как навазелиненные.:eek:
Это только для людей, кто понимает что есть пластификатор и так далее... иначе обычная песня:"Дядя Федор учерась намазал К-153 с касторкой диф у своего динамика. У сегодни включил и он молчит..."Цитата:
Сообщение от FFZ
"А сколько намазал?!"-дядя Федор.
"А было ведро... Так же лучше!!!"- .............
10г. хитозана, если в таблетках - молем в кофемолке, в капсулах - разламываем и высыпаем в пузырёк. Заливаем 50г. 9% уксуса. Настаиваем переодически взбалтывая в течении 3 дней. Потом, дав отстоятся сливаем мутноватую жижицу в отдельную посуду.Осадок в виде крахмала,хитина выкидываем. В жижицу добавляем немного пигментных чернил от стр. принтера, цвет по вкусу. Пропитываем в три захода:
1. Обильно с внутренней и внешней части диффузора (тут нужен опыт, чтобы дифф. не повело)
2. Через 3 часа один слой с внешней стороны.
3. Через 3 часа с внутренней стороны.
2 суток к динамику не прикасаемся. Гофр не пропитывать!!! для него своя, отдельнаяпропитка. ГодиЦЦа для бумажных динов, на кевлар, полипропилен не тратьте время. :)
П.С. потренировацца советую на бумажных салфетках, газете. Заодно попробуйте их после пропитки и высыхания порвать ;)
Ищу водицу для пропитки не пропитуемого)))Цитата:
Сообщение от Rover
Кевлар ваще не фиг пропитывать... Там ваще другая писня... А если честно, то ваще из кевлара дифы не делал- материал склонен к поводкам, хоть и не звенит и хорошо гасит в себе паразитные колебания.
:scratch_one-s_head:Гудроном? Фокаловский поликевлар- вроде два слоя- снаружи и внутри, а между ними вибродемпфирующий слой... Не раствор же шумки в бензине Калоша брать, право слово...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Там еще и пенопласто подобное связущее Рохасель...Цитата:
Сообщение от nomemory
Я имел в виду, что там уже все итак связано эпоксидным связущим и все возможные изменения в звуке связаны только с ним, а дополнительная пропитка может только все ухудшить- помочь расклеиться сэндвичу или просто расклеится...