Как проверить достоверность ушей)

Вообщем суть такова есть усилитель Clarion apa4320 играет в домашке от БП компа( негромко-просадок нет) питание 12+V...недавно начал замечать , что один канал играет тише... думал, что проблемма в балансе, нет, перекинул линейки эффект сохранился... перекинул акустические провода, то-же самое....
вот думаю прежде чем в ремонт нести может проверить его как в домашних условиях... пока приходит только пустить на него синус, или розовый шум, и померить на выходе тестером ток... есть щё годные варианты?

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 17:11 ----------

зы... с ростом громкости эффект падает до разумного уровня просадок естественно..(тобеж начинает играть более равномерно в плане баланса,)

Попробуй все крутилки покрутить туда-обратно несколько раз,
при выключенном усилителе - может помочь.

нет тут гораздо глубже проблемма кроется скорее всего.....

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

нет тут гораздо глубже проблемма кроется скорее всего.....

---

Даже если и возможно что проблема глубже, начинать следует с начального очевидного, т.е. совет пошерудить крутилки можно только дополнить тем что и переключатели подёргать.
Если вопрос о инструментальном, то синус на вход и осцилограф на выход, можно и мультиметр. То что мультиметр врёт совершенно не важно, т.к. абсолютные величины не особо нужны и относительных сравнительных измерений достаточно чтоб инструментально уловить разницу, если она будет иметь место.

вот об этом я и говорю... просто как я понял, потенциометры громкости запаралелены внутри корпуса, и еслиб проблемма была в них( ну например лопнула штанга, то регулировался-бы только один канал..) короче буду тестить, отпишусь по результатам..

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 21:01 ----------

Итааак.... тестовые замеры прошли результат следующий.... мерел программой синусмейкер - SineGen 2.1 на 50,83гц
результаты таковы в среднем разница в каналах 0.3v на переменке естественно... реже 0.1v при регулировке гейна непосредственно на усе, возникают шорохи.... может-ли это являться коренной причиной? причем шорохи в канале с более высоким вольтажом....

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

и еслиб проблемма была в них( ну например лопнула штанга, то регулировался-бы только один канал..)

---

Возможно ухудшение контакта между ползунком и резистивным элементом. Поэтому сначала лучше покрутить\пощёлкать.

надо-бы ещё на второй паре каналов проверить......

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

результаты таковы в среднем разница в каналах 0.3v на переменке естественно... реже 0.1v при регулировке гейна непосредственно на усе, возникают шорохи...

---

Речь идет о разнице в 0,3в в сигнале на выходе усилителя? Какое напряжение измерялось?

сверху написал, что переменка мерилась, естественно на выходе.

Напряжение на выходе какое? ( Если 3В на выходе и 0,3 - дельта - это одно, а если 30В на выходе и 0,3 В разница - это другое).

на выходе зависит от уровня гейна..... если в левом канале 3v то в правом либо 2.7 либо 2.8в если в левом 4.2 то в правом 3.9v разброс в среднем не более 3 десятых вольта в канале... на синусе в 50гц

Ну ладно, будем считать что напряжения измерялись в диапазон до 5В. :) 0,3 В от 5 В - это примерно1\17 часть или около 6%,от 3В - 10%, что есть вполне приемлемый разброс по разбалансу сопротивлений. То есть - "не оно".
OFF: Может надо главный измерительный инструмент (уши) сносить на поверку к отоларингологу? Профилактику провести. Бывает, что разбаланс по чувствительности у них (ушей) появляется.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Бывает, что разбаланс по чувствительности у них (ушей) появляется.

---

Мне кажется, проверить ухи очень легко перекинув местами правый и левый канал на выходе с усилка.
Если проблема переместится из одного уха в другое, значит проблема не с ними, а с усилком.

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

перекинул линейки эффект сохранился... перекинул акустические провода, то-же самое....

---

sds , в самом начале автор проделал эти манипуляции. Поэтому и углубляемся...:)

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

sds , в самом начале автор проделал эти манипуляции. Поэтому и углубляемся...:)

---

Не совсем понятно, когда перекинули акустические провода, эффект переехал слева-направо(ну или справа-налево)?
Если переехал - то уши можно спокойно исключить из объектов анализа проблемы. =)

Цитата:

---

Сообщение от sds

Если проблема переместится из одного уха в другое,

---

зызызы зызызы зызызы !!!

Я бы еще токи покоя проверил на разбаланс. Из за разного тока покоя в каналах вполне может не только громкость, но и тембральная окраска звука поменяться. На стерео это чаще слышно как смещение баланса, а на моно можно уже и разницу в тембре услышать.:search:

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

OFF: Может надо главный измерительный инструмент (уши) сносить на поверку к отоларингологу? Профилактику провести. Бывает, что разбаланс по чувствительности у них (ушей) появляется.

---

а вот ни разу это не OFF :), нет конечно же применительно к теме может и OFF, но не в сути и разбаланс чуйки ушей :) это легко, более того и АЧХ заваливается :). Т.ч. профилактику нужно периодически делать. у меня времени на шастанье по поликлиникам времени нет, но есть вполне доступные, ну в смысле рецепта в аптеке не требуют, простые средства:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...=139041&lr=213
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...=139041&lr=213

http://video.yandex.ru/search.xml?te...Id=43432106-00
я конечно понимаю, что всё это приколы, но не при перекидке аккустических проводов, не при перекидкесигнальных ситуация не меняется, картину тянет в одну сторону меньше баса и верх не такой звонкий.... ухи отметаем сразу)

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

http://video.yandex.ru/search.xml?te...Id=43432106-00
я конечно понимаю, что всё это приколы, но не при перекидке аккустических проводов, не при перекидкесигнальных ситуация не меняется, картину тянет в одну сторону меньше баса и верх не такой звонкий.... ухи отметаем сразу)

---

Не ну подожди, если колонки переставить местами, не переключая ничего. Проблема переезжает?

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

http://video.yandex.ru/search.xml?te...Id=43432106-00
я конечно понимаю, что всё это приколы, но не при перекидке аккустических проводов, не при перекидкесигнальных ситуация не меняется, картину тянет в одну сторону меньше баса и верх не такой звонкий.... ухи отметаем сразу)

---

Да нет, право же я не прикалывался, более того даже мысли не было, фитосвечи это так к теме и о нас. Я лично ими не часто, но действительно пользуюсь, собственно и остальным рекомендовал.

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

http://video.yandex.ru/search.xml?te...Id=43432106-00
я конечно понимаю, что всё это приколы, но не при перекидке аккустических проводов, не при перекидкесигнальных ситуация не меняется, картину тянет в одну сторону меньше баса и верх не такой звонкий.... ухи отметаем сразу)

---

А уверен, что колонки без изъяна. Может их надо ,а не усь с ушами проверить? Проверять лучше методом перекидки проводов с одного канала усилителя, а лучше тумблер сварганить! Если колонки окажутся гудовыми, то дело либо в УСЕ ,либо в ГОЛОВЕ. Голова проверяется тоже методом перекидки тюльпанов на один из каналов уся. Если и голова исправна, то тогда усь- в нем все... А что может быть в нем? Подстроечники отслужили срок, плохие кандеры, разный ток покоя в каналах( например сбились -запылились-разболтались потенциометры, если есть, а нет таких, то деградацию транзисторов еще никто не отменял!)! Так что разомни по борцовски уши и... Вперед!!! Цель описали как Дон Жуан описывает женскую тень! ;)

---------- Сообщение добавлено 06.04.2011 в 20:20 ----------

Шуршики в потенциометрах можно полечить! Но лучше для этого использовать не масли или вазелин! Лучшее средство - этил(метил)силаксановая жидкость-или в простанародье СИЛИКОН !!! Капаешь шприцем в потенциометр и крутишь его, как польется снаружи- хватит. Если это не поможет- только замена! Фсе!!!

Цитата:

---

Сообщение от sds

Не ну подожди, если колонки переставить местами, не переключая ничего. Проблема переезжает?

---

конечно, о том и реч, что при перетыкивании межблока всё играет в том-же .... хм..... короче межблоки тыкаешь оддин (допустим левый канал тише играет)
меняешь шнурки на выходе на акустику начинает не левый тише а правый тише так-как перекинули... как померить ток покоя?

Цитата:

---

Сообщение от Капитан Улитка

как померить ток покоя?

---

Ток попоя измеряется миливольтметром на эмитерных резисторах выходного каскада, т.е. измеряется не ток, а напряжение на этих резисторах, далее рассчитывается по формуле.
Но к твоей проблеме это не имеет отношения, и с таким вопросом лучше не приступать к процессу если дорог усилитель, лучше найди спеца который найдёт проблему.
Вообще методика банална и проста для тех кто в теме, это метод последовательного, но с конца т.е. от УМ и ко входу, измерение Ку каскадов.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Ток попоя измеряется миливольтметром на эмитерных резисторах выходного каскада, т.е. измеряется не ток, а напряжение на этих резисторах, далее рассчитывается по формуле.
Но к твоей проблеме это не имеет отношения, и с таким вопросом лучше не приступать к процессу если дорог усилитель, лучше найди спеца который найдёт проблему.
Вообще методика банална и проста для тех кто в теме, это метод последовательного, но с конца т.е. от УМ и ко входу, измерение Ку каскадов.

---

тааакс... где-то у меня был тут телефончик радиомастерской.....

Капитан Улитка, давайте всё-таки доведём проверку усилителя (не ушей!) до логического завершения.
Вам понадобится тестер, включенный в режим измерения переменного напряжения и источник сигнала (предположим комп с софтовым генератором). Причем с компа будем брать сигнал одного канала.
Поехали.
1.Выставляем уровень выходного напряжения сигнала компового генератора 1В, частоту 1 кГц.
2. Подаем этот сигнал на первый канал усилителя. Измеряем напряжение на выходе первого канала. С максимальной точностью. Запоминаем.
3. Убираем сигнал с первого канала, подаем на второй, измеряем.
4. Сравниваем полученные данные, пишем в тему.
Дальнейшие действия будут зависеть от результатов измерений. ( Ща АЧХ снимем через декаду в полосе 20=20к! :)).

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Капитан Улитка, давайте всё-таки доведём проверку усилителя (не ушей!) до логического завершения.
Вам понадобится тестер, включенный в режим измерения переменного напряжения и источник сигнала (предположим комп с софтовым генератором). Причем с компа будем брать сигнал одного канала.
Поехали.
1.Выставляем уровень выходного напряжения сигнала компового генератора 1В, частоту 1 кГц.
2. Подаем этот сигнал на первый канал усилителя. Измеряем напряжение на выходе первого канала. С максимальной точностью. Запоминаем.
3. Убираем сигнал с первого канала, подаем на второй, измеряем.
4. Сравниваем полученные данные, пишем в тему.
Дальнейшие действия будут зависеть от результатов измерений. ( Ща АЧХ снимем через декаду в полосе 20=20к! :)).

---

У Капитана не ваш телефончик?! :pardon::thank_you2:

Папа Карло,нет. Далековат. :)

У меня как то была проблема, очень похожая... Подослали мне клиента с домашним усем Аркам. Правда Аркам был уже без ПУ и ТБ, а вместо родного регулятора громкости стоял Эльпс серии голубой вельвет, плюс дорожки пропаяны безкислородной медью и кандюки блэк гэйтс, антизвонки тоже выкинули... Короче хай энд мутили, да не вымутили! проблема-разница в каналах...
Ну не эльпс же виноват- всеж хай эндовский компонент? проверил- тоже до 10%- не ОН !!! В конце концов проверил ток покоя- разница в 5 раз. Выставил поровну в максимальную сторону- случилось чудо, заиграло одинаково! Правда антизвонки потом я всеж вернул- похайэндней заиграло... Вот такая история)))

Щас уж ночь, завтра асилю.
Низкий поклон всем откликнувшимся!
Ценю и уважаю ваш труд и внимание!

если шорохи и гейн гуляет - регуляторы гейна местами поменять и посмотреть на результат, дело-то не хлопотное :) ну а если осциллограф заюзать-подать синус килогерц на + линейного входа уся с того же осцила - там уж смотреть да мерять, что, и в каком виде на операционники приходит, что на выходе, какая разница на ногах операционников, обычно в 4х канальниках схематика симметричная, есть что и с чем сравнить, если схемы под рукой нет.