опишите пошагово, что вы делаете.Цитата:
Сообщение от Konst113
Вид для печати
опишите пошагово, что вы делаете.Цитата:
Сообщение от Konst113
Пока на слух нет времени выставлять задержки, выставил все по рулетке.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Увы, рулетка от жизни, в автозвуке, далека.Цитата:
Сообщение от Konst113
Согласен полностью, исправлюсь)Цитата:
Сообщение от Cubic
Мне вот интересно, как человеку начинающему познавать мир поканалки и процессора, сильно ли отличаются значения задержек на слух и рулеткой.
Очень сильно. На форуме есть тема про фазовое согласование динамиков на частотах раздела (автор Garmin). Там разбирается теория и практика согласования. И показан результат согласования - он далек от измерения рулеткой. И причины там расписаны.Цитата:
Сообщение от Konst113
UPD. Сама тема на форуме
Ну это хорошо когда микрофон есть, а если нет? Остается только на слух крутить.Цитата:
Сообщение от Cubic
Только одно не понял, как на UTE92-BT можно душить, например отдельно правую пищу? Только если балансом, вместе с мидом шевелить всю сторону.
Хотя, благо у меня на EOS раздельные гейны на ВЧ канал, но там очень грубая настройка получается, да и усь под сиденьем капитально стоит, доступа до него нет прямого.
Указанная тема -хороша тем, что инструментально показывает, что и как влияет на звук. А какой метод настройки применять - тут уж Вам выбирать. На форуме промелькнуло выражение - мир инвариантен (автозвук в частности) и есть множество путей достижения цели (настройки звука, в данном случае).Цитата:
Сообщение от TRAKH
Уважаемые владельцы устройства и представители алпайна (если таковые здесь появляются) объясните почему в двухполосной режиме мидбасыиграет как положено, на низах есть панч, а при переводе в трехполосный режим низ пропадает, середина тоже становится ленивой. Так и езжу в двухполосной режиме без полноценных срезов. Если бы усилитель не умел резать поканально давно бы избавился от магнитолы. Весь мозг сломал как так получается. Как будто в противофазе начинает играть.
Странно, у меня наоборот, при переводе в трехполосный режим и подключения поканально миды остались играть также, а вот пищи заиграли гораздо интереснее. Более появилась детализация, инструменты все стали размером какие они должны быть (были маленькие). может конечно роль сыграла и смена усилителя и межблока. (до этого стоял DLS CA250 фронт DD CS 6.5 полный комплект на родных кроссах. Теперь стоит EOS AЕ390F, поканально, межблок заказывал у Adjast RS, здесь на форуме. Кстати, на мидах пока что чтоит DAXX R52, который раньше стоял полностью на CA250)...Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Пока что все устраивает, да и сравнить не с чем...
Hard N' Heavy, +1 заметил такую же особенность. Это первая моя процессорная магнитола, думал это норм.
Если мид резать снизу хоть каким порядком басс пропадает, с плоским срезом что-то появляется.
Стоит ранее выложенная прошивка.
В трехполосном режиме остается в меню раздел, где саб регулируется от 0 до +15?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Как влияет уровень сабвуфера на панч мидбасов? Мидбас подключен к выходу rear . Саба у меня даже нет.Цитата:
Сообщение от coolikovs
Насколько я понимаю, то в трехполосном режиме схема подключения следующая -Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
1 пара выходов ГУ ( верхняя ) называется FRONT - это ВЧ - подключаем твиттеры
2 пара выходов ГУ ( средняя ) называется REAR - это СЧ - подключаем среднечастотные динамики
3 пара выходов ГУ ( нижняя ) называется SUBWOOFER - это НЧ - подключаем мидбасы
Непонятно, зачем вы подключаете мидбас в среднечастотный канал rear... К каким каналам тогда у вас подключены твиттеры и среднечастотные динамики? Почитайте, может, еще раз статью о данном ГУ в журнале автозвук. Там подробно все описано по поводу трехполосного режима. Будьте внимательны - там есть 2 очень важных нюанса...
Если, например, у вас твиттеры подключены не через усилитель, а напрямую от ГУ, то все равно СЧ подключаем в rear, а мидбасы - в subwoofer.
Сабвуферный канал кросовер режет верх . Как мид будет в двушке играть? В трешке еще можно так подключить.
Речь идет именно о трешке.Цитата:
Сообщение от Maks79
Но у Вас двушка (Душка + саб). Зачем вы о трешке вообще пишите). К Hard N тоже двушка.Цитата:
Сообщение от coolikovs
Про какие 2 ньюанса речь, можете пояснить? До дыр перечитпл статью...Там про трехполоску написано, что система может обслужить поканально фронт с сабвуфером. При этом раскладе Мидбас подключается как раз к Rear. Саб к SW что и логично. И ничего ГУ не должно менять в мидбасовом сигнале, вв не считаете?Цитата:
Сообщение от coolikovs
А вот про начальную задержку и противофазе вообще не понял что там говорится, что имеет начальную задержку, что играет в противофазе, в каких случаях, какие динамики... Сначала у меня был рак ушей после подключения, теперь начинается рак мозга.
[quote="Maks79;3470108"]Но у Вас двушка (Душка + саб). Зачем вы о трешке вообще пишите). К Hard N тоже двушка.[
эммм.... как бы вам объяснить.... я не о своей системе пишу. Вы вообще с какого сообщения эту тему читаете? Не заметили, что человек задал вопрос и я ему ответил?
Так бывает иногда, что кто-то один задает вопрос, а ему кто-то другой отвечает...
---------- Сообщение добавлено 04.09.2016 в 21:57 ----------
Независимо от конфигурации, на сабвуферной паре выходов может быть включен ФНЧ с частотой среза от 20 до 800 (!) Гц. Запомните это значение,Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
В поканальном режиме на выходах для мидбасов можно включить полосовой фильтр с независимо выбираемыми частотами среза и значениями крутизны спада для ФВЧ и ФВЧ. ФНЧ может быть настроен на любую частоту от 20 Гц до 20 кГц, по мере приближения к верхней границе крутизна растёт по отношению к номинальному значению, таковы особенности цифрового тракта. ФВЧ можно настроить от 20 до 800 Гц. Мы это значение уже один раз запоминали, скоро скажу, зачем.
благодаря неожиданно высокой границе частоты среза ФНЧ сабвуферных каналов (и ФВЧ мидбасовых), а также того, что сабвуферные каналы раздельные и даже с индивидуальными задержками, появляется возможность запитать от этого устройства полноценный трёхполосный поканальный фронт с частотой раздела НЧ/СЧ (всегда самой критичной для кроссоверов) хоть 300 Гц, хоть 800. Всё, что надо будет сделать – подрезать басовики фронта снизу, но ФВЧ на 50 – 80 Гц есть в самом дремучем усилителе, это – никакая не проблема, как вписать в эту картину мира сабвуфер – пока не придумали, но надо будет – придумаем.
Мне тоже сначала показалось что баса мало, но ачх упрямо показала что его как раз сколько должно быть.
В двухполосном режиме скорее всего был включён BassEngine, вот вам и казалось что баса больше.
Поиграйтесь эквалайзером или найдите приборчик и по нему настройте.
Хорошо, при переходе с 3 на 2 полосы при моей конфигурации: ВЧ от ГУ, мид и саб от усилка. Чем мне порезать пищалки снизу и чем миды сверху, ГУ дает регулировку 20-200ГЦ. Усь не может, ВЧ через родной кроссовер подключать, а миды только снизу резать? Или такой вариант не вариант?
Не вариант.Цитата:
Сообщение от Konst113
Мне кажется если ставить ГУ в 2 полосный режим, тогда лучше и проще фронт через родные кроссы подключить (из комплекта фронта)... усь 2х канальный подойдет... если городить поканалку, то уже делать все через уси... однозначно лучше последнее, у меня с весны фронт стоял, сначала через ГУ, потом чересь усь CA250 на родных все кроссах, звук был хорош. Но после поканального подключения всех компонентов, стало гораздо лучше! Возможно большое значение имеют компоненты в сборке, межблоки...
Сейчас грею голову по поводу расширения сцены, особенно в сторону водителя! Хотя многие пишут что наоборот, звук "отлипляют" от ближней стойки...
[QUOTE=coolikovs;3471084][QUOTE=coolikovs;3471084]Цитата:
Сообщение от Maks79
Ну и ничего особенного тут нет, либо трехкомпонентную, либо двухкомпонентная и сабвуфер. Все так и должно быть. Вы мне лучше скажите что там про противофазе написано и к чему применимо? Этот вопрос задавался кем-то на 22 странице этой темы, но так и не нашел ответа. Неужели никто не подключал в трехполосном режиме? Вот и у меня ощущение что при переводе в трехполосный режим ГУ начинает играть шиворот на выворот. Я считаю ненормально такое получить от Алпайна без объяснений и без инструкций. На ютубе даже видео есть по сравнению 92го и 580го. Человек сказал что пион живее играет. Там наверное такая же ситуация и он об этом не знает, иначе бы сказал, и никто не знает. Что за свинью подложил нам производитель?Цитата:
Сообщение от Maks79
---------- Сообщение добавлено 06.09.2016 в 08:03 ----------
Что такое Bass Engine знаю, им не пользуюсь, вообще. Речь не о басе, а об ударе и панче, который должен играть на слушателя, а не от него.Цитата:
Сообщение от Zloy_alex
Я пока в процессе построения поканалки. По этому вопросу сказать ни чего не могу.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Это что получается. При переходе 3 wey ГУ меняет фазу на динамиках? На х_ра такой фрукт?
Пользуюсь этим альпом 4 месяца. Разницы в панче в полную полосу между двух и трехполосным режимом не заметил. Но! Есть претензии к серединке. В обоих режимах она не достаточно чёткая, глухая, не знаю как объяснить, какая-то шипящая, как будто звук пробивается через розовый шум. Слушаю только через МХ второй режим, но в нем вылазят горбы, глушу параметриком 2-2,6кгц, так же большой горб на 1кгц, но это уже видимо стояк из-за косяков инстала. Не знаю, как работает этот МХ, очень хотелось бы узнать. Но по моим наблюдениям, субъективно, он не только меняет настройки срезов (на слух, не на табло, ВЧ режет ниже, СЧ выше). Походу усиливает частоты на всём диапазоне, голос чётче, низа плотнее. До этого былы клара 785, на ней вообще даже не думал какие-то улучшайзеры включать. Читала бы она флак, не менял бы низачто. Иногда хочется психануть и купить 580. Держит только то, что может получиться шило на мыло.
На всякий озвучу настройки своего альпа. Долгие десятки часов настройки и имеем:
МХ режим 2
Саб 63/4
СЧ 80/4-2кгц/2
ВЧ 6,3/4
Параметрик, везде добротность3.0
500 -2
1000 -5
2000 -3
2600 -3
Только так можно более менее приятно слушать мою систему. Как ни старался достичь звучания без МХ - не получилось, ни срезами ни уровнями, ни эквалайзером даже в плюс- всё та же недостаточная плотность.
Есть диск, аудиодоктор (2), так вот там есть простая проверка фазировки. На моем ГУ при переходе в 3way режим никакие фазы на динах не меняются...Цитата:
Сообщение от Maks79
В трехполосном режиме у меня тоже середина была ужасной. Какой-то ленивой, вялой. К примеру из того что сильно сразу слух напрягло, Земфира например с ее четкостью средних частот вообще гитара как из леса. Нравился только 1 трэк Guns'n Roses Black lether трэш такой сухой получился.Так вот, при переводе в двухполосной режим этот трек заиграл так, что уши начало резать, такой чем проникающий, щекочущий, правильный. Потому и подозрение что в противофазе. У вас в трехполосном режиме сейчас судя по срещам? Попробуйте в девушку перевести и послушайте свои СЧ. И улучшайзнры МХ эти гасите, это точно уши испортит. Думал тоже на 580 махнуть, середины и сейчас не хватает, грешу на миды, пока думаю как внедрить сч звено без затрат, там видно будет станет лучше или нет.Цитата:
Сообщение от Дэн600
---------- Сообщение добавлено 06.09.2016 в 15:51 ----------
Это гду мужик говорит фаза- противофаза? Пробовал, чем больше слушаешь, тем меньше разницы.я разницу не могу понять.Как DD играют с этой головой?Цитата:
Сообщение от TRAKH
В обоих режимах звучат одинаково в полную полосу. Сравнил бы обрезанные поверху, да двухканальный режим этого не позволяет. А без МХ, повторюсь, звук как вы правильно выразились, как из леса. И проблема не в инстале, т.к. клара звучала в этой же системе в разы чётче без всяких улучшайзеров.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Я еще к чему веду. Если, например, настраивать звук БЕЗ МХ, настроить на приемлемое, казалось бы, более менее звучание, назовём это доступный максимум комфортного звучания, это одно. Настройки будут примерно (допустим) СЧ 63/4-5000/2, ВЧ 5000/4. Эвалайзером там по минимуму подправить если необходимо. Так вот если на этих же настройках врубить МХ, то конечно получаем рак ушей, и ещё какой. НО! Если мы, уже включив МХ, настраиваем срезы, уровни и т.д. на максимум комфортного звучания, то настройки получаются совсем другие, в моем случае я их написал выше. И теперь самое главное. Если потом сравнить эти максимумы С МХ и БЕЗ, то получаем две большие разницы, и полюбому, как ни странно, настройка с МХ будет звучать плотнее, детальнее, объемнее и вообще лучше. Причем даже на громкости намного выше средней, система у меня мощная в плане громкости. Это сугубо личное наблюдение, и мои выводы мне самому не нравятся, знаю, что эквалайзер только в крайнем случае, про улучшайзеры вообще надо забыть. Но факт остается фактом- моим ушам звучание моей системы гораздо приятнее именно с этим МХ. Вот это меня и настораживает и подбивает попробовать ещё одно ГУ с флаком. Зря конечно клару продал, сейчас бы сравнил в лоб. Жаль в нашем колхозе не у кого взять на пробу более менее норм ГУ для сравнения.
Начальная задержка сигнала в тракте – около 1,2 мс (как бы 40 см), установленная на устройстве точно соответствует измеренной. Кстати, видите, сигнал на выходе – в противофазе с входным. Есть такие, кто из-за этого переживают, если вы из них – включайте все динамики в обратной полярности. Только не запутайтесь в процессе.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Ребята, попробуйте ПРОЧИТАТЬ статью, а не пролистать...
Да этот... блин, в противофазе звук как в трубе получается, его же сразу слышно! DD играют замечательно, конечно на них не навалишь как на вархеды, но вполне играют от 40Гц, у меня миды порезаны на 40Гц/4 порядком, и эквалайзером стоит буст, +2Дб 50Гц и +3Дб 63Гц...Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Спасибо, но там тоже самое и написано. Можно пояснить для особо одаренных? Да, пусть я буду таким, но до сути докопаюсь.Цитата:
Сообщение от coolikovs
Я из статьи это и скопировал. Просто человек тут спрашивал - где в статье про фазы?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
У вас вообще как трехполоска организована? У вас 6 динамиков?
Опять 25 . На 46 странице все описывал. У меня 4 динамика пищалки и миды. Миды подклбчены к выходу Rear. Магнитола переведена в трехполосный режим чтобы активировать полноценные Срезы. Миды при этом начинают играть ужасно, похоже шиворот навыворот, в противофазе. Похоже в статье об этом и упомянули, но так поверхностно, что никто об этом здесь не знает, одни жалобы. Вы тоже писали что я читать не умею, про 2 важных нюанса подчеркнули, как будто знаете где собака зарыта и как с ней бороться, как будто вы его писали, а читать не умею. На что то важное указать пытались. А теперь вы оказывается просто скопировали текст. Браво, спасибо.Цитата:
Сообщение от coolikovs
Представители Альпайна похоже тут и не появляются, им не интересны их продукты, они наверное все еще думают что производят классную продукцию, и все у них прекрасно, но увы. Писать им в поддержку нет никакого желания. TuneIt в трехполоске не работает, MX для радио недоступен, эквалайзер пользовательский не сохраняется, играет наизнанку, приходится слушать в двухполоска, без полноценных настраиваемых срезов, а зачем мне такой процессор если я им воспользоваться не могуи порезать им? А стоит в полтора раза дороже конкурента, в топку такой продукт.
TuneIt в трехполоске работает. Кроме фильтров 3-4 порядка. Но это мелочь. Все остальное работает без косяков. Пользуюсь каждый день.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Эквалайзер сохраняется.
На счет фазы - дак это в любом случае придется слушать/менять.
На момент выходы Алпайна Пионера еще не было. Потому и покупали. Сейчас же у многих выбор мог бы оказаться другим.
У меня Tunit в двухполоске всегда конектится без проблем. В трехполоске ни в какую не хочет. Переводим обратно в две полосы - опять конектится.Цитата:
Сообщение от Anton121212
Эквалайзер сохраняется только из приложения. При настройке на самом ГУ появляется настройка User, но как только меняешь на любую другую - настройка User исчезает. Зачем нужен такой эквалайзер который настраивает полчаса, а потом даже сохранить не можешь?
А на счет фазы вы считаете это прям это так здорово и так нормально? Мне чтобы поменять 2 проводка местами нужно полсалона разбирать, чтобы добраться до тыльной части усилителя и укладки проводов. Все собиралось плюс к плюсу и тщательно укладывалось. И это как нормально если например регулярно нужно менять режимы? И даже нет понимания ни от производителя, ни от других владельцев этого к сожалению недоразумения, как что и почему. В нормальных устройствах, даже и не е в процессорных, фазировка на выходах программно может меняться. А тут одно непонятное разочарование.
К слову о конкуренте, Alpine и сейчас цену снижать не собираются.
Alpine, если вы здесь на форуме хоть где-нибудь есть, выпустите уже нормальную прошивку, чтобы все менялось, все сохранялось, и не было таких глупостей что я описывал. Меня ежедневное использование устройства UTE-92BT по всем этим причинам совершенно не радует, а только расстраивает, как будто купил брак и с ним никто ничего делать не будет. И это флагман Alpine, вот таким значит должен быть теперь брэнд Alpine. Про приложение вообще молчу, сырое убожество, которого лучше бы и не было.
Я приложением перестал пользоваться, гораздо быстрее все с головы сделать. Главное чтобы было понимание что как и для чего надо крутить.
как проверить, меняется ли фазировка в трехполоске? только на слух? или можно мультиком на выходах? то есть как она меняется? программно, или физически плюс с минусом меняются? если так, то где щупать, на выходах межблоков, или уже на акустических выходах усилителя? и где она меняется, только на СЧ, или на всех каналах?
Насчёт фазировки, а вы учитываете что фильтры крутят фазу?
Если в 2-х и 3-х полоске сделать одинаковые порядки, звук меняется?
Ну по верху СЧ максимальный второй порядок, я думаю все им и пользуются, но ведь и фаза крутится поверху. По низам порядок хоть и крутит фазу, но эта фаза на панч не влияет.
Вообще, очень жду, когда кто-то сравнит в лоб этого альпа с другим гу в одной системе и именно в трехполоске и с одинаковыми срезами. Это будет ооочень интересно! В частности интересуют диапазоны 80-150 и 1500-4000 как отыгрываются
С пресетами - да. Неудобно. Но прошлые алпайны стоили в 2 раза дороже по старому курсу. А этот в 2 раза дешевле, но уже с конским курсом. Делайте выводы.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Приложение не работает видимо потому, что у Вас фильтра выше 2 порядка. От того оно и не работает в 3-полоске.
---------- Сообщение добавлено 10.09.2016 в 13:09 ----------
У меня ГУ в багажнике :) Мне никак. А так да, с ГУ конечно все гораздо удобнееЦитата:
Сообщение от TRAKH