Alpine 9882 + USB HDD

Мои эксперименты закончились положительно.
Аппарат завелся с боксом Sarotech Cutie USB2.0 On-The-Go (FHD-254um). Работают оба винта Фуджицу (100 и 60 Гигов).
Но вот на этой коробке есть проблемы с питанием. Из-за того, что у нее встроен аккум (она может быть USB-хостом для копирования фотографий с флэшек без участия компа и без внешнего питания), в случае когда аккум рязряжен, то подключения через один провод уже не хватает для нормальной работы винта.
Сделаю сегодня внешний стабилизатор.
Кстати, есть нюансы в форматировании винта.
Сначала отформатил партишн мэджиком на 30 Гигов. Все ОК. После этого увеличил раздел до 100 гигов. ERROR. Удалил раздел и создал сразу на все 100 Гигов - все ОК.
Следовательно, проблемы могут быть и по вине софта, с помощью которого осуществлялось форматирование.

Так же попробовал подключить Maxtor One Touch 4 mini на 250 Гигов. Написал DEVICE ERROR (заметьте, у меня было просто ERROR).

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

Откуда инфа? Теоретический максимум 8ТБ. У знакомого на Пролоджи висит WD 250 гиг, один раздел на весь винт, всё работает всё читает (только при включении каждый раз сначала:)). Только больше подцепить не получится без доп питания. Силёнок 500ма не хватит раскрутить. Хотя может и есть винты, которые работают на меньшем токе, 1,8" например.

---

Теоретический предел - да, 8 Терабайт. Но практика, как всегда, слегка с теорией расходится.

Цитата:

---

Логический предел

Максимально возможное число кластеров в FAT32 равно 268 435 445 кластеров, позволяя использовать жёсткие диски объёмом до 8 ТБ. Средство ScanDisk, входящее в состав Microsoft Windows 95 и Microsoft Windows 98, это 16-разрядная программа. Для таких программ максимальный размер кластера отдельного фрагмента памяти составляет 16 МБ минус 64 КБ. Следовательно, средство ScanDisk в Windows 95 или Windows 98 не может работать с томами FAT32, у которых размер таблицы FAT превышает 16 МБ минус 64 КБ. Запись в таблице FAT на томе с файловой системой FAT32 имеет размер 4 байта, поэтому средство ScanDisk не может работать с таблицей FAT на диске FAT32, описывающей более 4 177 920 кластеров (включая два резервных). С учётом самих таблиц FAT и при максимальном размере кластера 32 КБ размер тома может быть до 127,53 ГБ. [1]
Штатными средствами Windows 2000 и Windows XP невозможно создать разделы FAT32 размером более 32 ГБ, однако, с такими разделами возможно работать, если они были предварительно созданы в других ОС. Причина этого заключается в том, что по мнению Microsoft при увеличении размера тома FAT32 свыше 32 ГБ резко падает производительность и более подходящее решение — использование NTFS, т.е. родной формат файловой системы для Windows 2000 и Windows XP. [1][2]
Partition Magic же позволяет создать FAT32-раздел размером не более ~192ГБ.


Источник - Википедия

---

Вот как раз Партишен-Мэджиковский предел в 200 Гиг (192Гиги, то есть), как показывает практика, как раз наиболее беспроблемен при работе со всякими мобильными устройствами.

Кстати (вдруг кому пригодится):

По поводу форматирования - я форматировал свой винт с размером кластера 64Кб.

Внешнее питание - винт потребляет в рабочем режиме порядка 120-140 мА. Стартовые ток - указан на этикетке винта (у фуджицу - 600 мА).

В качестве внешнего питания использовал автомобильный зарядник для КПК (думаю, от мобильников зарядки тоже подойдут). Зарядник сделан на базе макросхемы MC34063 (EX34063) - очень простая и эффективная схема. Запитал от "ключа" (красный провод магнитолы). Все работает замечательно.

Особенно порадовало то, что магнитола запоминает позицию воспроизведения и продолжает играть после включения.

Еслиб вы дописали цитату, было бы понятнее:

Цитата:

---

Partition Magic же позволяет создать FAT32-раздел размером не более ~192ГБ. Этот предел весьма странный, т.к. в разложении имеет тройку.
FAT32 — Википедия

---

Существуют и другие замечательные программы, которые не имеют этого предела. Это особенности конкретного софта и не может быть догмой. На магнитолах не стоит ОС "Виндоус" и они не разрабатывались (больше чем уверен) с непосредственным участием Power Quest, и соответственно не будет ни каких ограничений к которым мы привыкли на пк. На магнитоллах своя ОС ("прошивка"), непосредственно которая вносит какие-либо ограничения, чаще всего описаные в мануале. Не спорю что может быть какая-то несовместимость, на програмном, на аппаратном уровне, патчи и хотфиксы внести в прошивку гораздо сложнее чем на пк. По этому внутреннее ограничение какой-то программы не может быть отнесено как предел для устройств другого типа. Говорю не просто свои выводы, то что действительно работает на практике. 250 гб винт можно запустить на магнитоле (если она так умеет:)) и он будет отлично работать, просто очень много "но".

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

Еслиб вы дописали цитату, было бы понятнее:

Существуют и другие замечательные программы, которые не имеют этого предела. Это особенности конкретного софта и не может быть догмой. На магнитолах не стоит ОС "Виндоус" и они не разрабатывались (больше чем уверен) с непосредственным участием Power Quest, и соответственно не будет ни каких ограничений к которым мы привыкли на пк. На магнитоллах своя ОС ("прошивка"), непосредственно которая вносит какие-либо ограничения, чаще всего описаные в мануале. Не спорю что может быть какая-то несовместимость, на програмном, на аппаратном уровне, патчи и хотфиксы внести в прошивку гораздо сложнее чем на пк. По этому внутреннее ограничение какой-то программы не может быть отнесено как предел для устройств другого типа. Говорю не просто свои выводы, то что действительно работает на практике. 250 гб винт можно запустить на магнитоле (если она так умеет:)) и он будет отлично работать, просто очень много "но".

---

Я остановился на той позиции, на которой хотел заточить внимание. Приведенная ссылка на источник позволила Вам прочесть весь текст, поэтому претензий не принимаю.
Ограничение, наложенное одной конкретно взятой программой, каким-то образом совпадает с границей беспроблемной работы большинства мобильных девайсов. Во всяком случае, с разделами до 192 Гиг я проблем не имел, а с бОльшими - случалось нередко.
Впрочем, имхо.

Теоретический предел FAT32 действительно больше, чем 200 Гиг. Так что Вы правы.

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

У знакомого на Пролоджи висит WD 250 гиг

---

а много ли файлов у него на винте?

Цитата:

---

Сообщение от Gary

а много ли файлов у него на винте?

---

Файлов не много, так как там в основном фильмы, дивиди рипы.

Каток, ни чего против вашего личного опыта я не говорю, у каждого он есть, просто хотелось чтобы вы не вводили в заблуждение остальных, я имею ввиду:

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Кстати, ограничение на размер партиции накладывает как раз FAT32, который не позволяет отформатировать одним куском раздел больше 200Гиг.....Так что нет смысла покупать винт больше чем на 200Гиг.

---

А по поводу совместимости винтов с магнитоллами, это совсем отдельная история. В каждом конкретном случае нужно брать и пробовать. Эксперименты, я думаю, лучше начинать с подключения доп. питания и с самых маленьких разделов. Потом просто увеличивать размер партиций и по желанию отключать доп. питание. Не получилось с одним винтом - бери другой. Это мой опыт, у каждого он свой.

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

Файлов не много, так как там в основном фильмы, дивиди рипы.

---

из этого следует, что говорить об объеме диска применительно к хранению музыкальных файлов не приходится, поскольку у вашего знакомого он используется для других целей

другими словами - пример неудачный
попросите его записать на диск несколько тысяч (или десятков тысяч) музыкальных файлов - потом расскажете нам как оно...

Цитата:

---

Сообщение от Gary

из этого следует, что говорить о размере диска применительно к хранению музыкальных файлов не приходится, поскольку у вашего знакомого он используется для других целей
другими словами - пример неудачный

---

Да вы чё, мужики?))))))) Какая разница что там за файлы??))))) И музыка там есть, пара альбомов, если так принципиально, эта магнитолла не понимает больше 500 файлов на диске, а ему и не надо. Железяке всё-равно мп3 или мп4, это проблемы декодера. Если контроллеры подружились и всё видно, всё-равно какие файлы, главное чтобы кодек на них был и всё:)

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

...... Если контроллеры подружились и всё видно, всё-равно какие файлы, главное чтобы кодек на них был и всё:)

---

Ну не скажи....
Грабли могут лежать в самом неожиданном месте.
И, как правило, как раз там и лежат.

Вот к примеру, у меня щасс основной винт на 250 Гиг, использую под музыку первый раздел в 200 Гиг. Остаток размечен второй партицией для "служебных" целей - магнитола его всё-равно не видит.
На первой партиции около 4800 музыкальных файлов, в основном wav. В эмпэтри всего ничего (ну Высоцкий там, Окуджава и всё такое).
И вот хотя декодер wav имееццо, и "контроллеры подружились и всё видно", а вот не всё-равно магнитоле какие файлы.

Никак не могу вычислить закономерность, но некоторые вавки, которые прекрасно играют с этого же диска на компе (то есть, не битые, залётов в файловой структуре тоже нет) не хотят играть. Магнитола при попытке их прочесть "вешается", и оживить ее помогает только смена источника ("Source"). Потом вернувшись опять к ЮСБ нужно обеспечить начало воспроизведения с другого файла, иначе она наступит на те же грабли.
Таких файлов немного, четыре-пять - не больше десятка. Подозреваю, что как то связано с размером кластера. Во всяком случае, после его уменьшения кажись немного полегчало, таких файлов стало меньше.
А так - всё в порядке, контроллеры подружились, кодеки есть и всё видно.

На всякий случай, уточню: у меня три кармана с разными винтами разных производителей 80, 160 и 250 Гиг. Сами контроллеры тоже разные, т.к. покупались в разное время - два USB-IDE и один USB-SATA.

Файл, не играющий на одном диске, начинает играть после переноса на другой. Ощущение, что это зависит от его положения на диске. Хотя еще не уверен, не вычислил причину наверняка.

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

Какая разница что там за файлы??
И музыка там есть, пара альбомов, если так принципиально, эта магнитолла не понимает больше 500 файлов на диске, а ему и не надо. Железяке всё-равно мп3 или мп4, это проблемы декодера. Если контроллеры подружились и всё видно, всё-равно какие файлы, главное чтобы кодек на них был и всё:)

---

ничего подобного

если вы говорите о дисках большого объема для авто(аудио)магнитолы, то должны хотя бы немного задуматься о том, чем их заполнить
попробуйте посчитать

задача не очень сложная:
какой максимальный объем внешнего накопителя имеет смысл приобретать для магнитолы, которая:
1. имеет ограничение по кол-ву файлов в каталоге
2. имеет ограничения по возможности декодирования различных форматов
3. имеет ограничения по возможности позиционирования в файле
4. имеет ограничения по скорости сканирования каталога
5. имеет ограничение по скорости обмена с внешним накопителем


задача сродни задаче выбора емкости топливного бака для авто
500-литровый бак может не просто стать обузой, но и непреодолимым препятствием для движения легкового авто в принципе
да и смеяться будут...

Каток, а я и не говорю что всё будет без проблем:) Повторюсь, всё зависит от конкретного случая. В этом случае тоже есть фильмы, которые показывают наполовину или вообще пропускаются. И я не утверждаю что у Вас или у кого-либо всё запустится с первого раза, если вообще произойдёт это. С подбором винта провозились не один день, но запустили. Я только возразил про высказывание об ограничении в 200 гиг и привёл пример что есть прецедент использования бОльшего объёма, что я написал не так?:)

Gary, если вы прочитаете мои посты, то можете заметить, что я уже подумал о том чем заполнить такой объём.

Цитата:

---

Сообщение от Gary

попробуйте посчитать

---

Ну давайте посчитаем:)

1. имеет ограничение по кол-ву файлов в каталоге

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

эта магнитолла не понимает больше 500 файлов на диске

---

2. имеет ограничения по возможности декодирования различных форматов

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

всё-равно какие файлы, главное чтобы кодек на них был

---

3. имеет ограничения по возможности позиционирования в файле

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

...только при включении каждый раз сначала...

---

и не мотает. Видимо есть что-то подобное, кто спорит?
4. имеет ограничения по скорости сканирования каталога
Скорее всего присутствует такой параметр, но я думаю в моём случае это не совсем критично, так как я укладываюсь в ограничения п.1 и затыка или зависания никакого при обращении на диск нет.
5. имеет ограничение по скорости обмена с внешним накопителем
Ну уж если видео показывает, то скорости хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Gary

задача сродни задаче выбора емкости топливного бака для авто
500-литровый бак может не просто стать обузой, но и непреодолимым препятствием для движения легкового авто в принципе
да и смеяться будут...

---

А ни кто и не собирается сюда приделывать рейд массив 5го уровня на сас винтах, всё в рамках дозволенного, тоесть ограничений. Вот, например, цитата из мануала к Pioneer DEH-P7000UB

Цитата:

---

USB
Тип ................................................. USB 2.0 полноскор
Ток питания ............................... 500 мА
Максимальная емкость памяти
..................................................... 250 Гб
Файловая система ............... FAT16, FAT32

---

Можете смеяться:)
Я собираюсь себе поставить этот Пионер (или Альп 9880, про его максимальный объём ничего не написано) и могу только НАДЕЯТЬСЯ что он прочитает заявленый объём памяти, хотя мне и 80гб хватит.

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

Ну давайте посчитаем:)

---

и чего насчитали?
250GB на 500 делить пробовали?

а кодеки вы в каком магазине покупаете?

Цитата:

---

Сообщение от Gary

и чего насчитали?

---

В данном случае всё работает, хотя и не без маленьких нюансов.

Каток, а у вас что стоит в качестве ГУ?

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

В данном случае всё работает, хотя и не без маленьких нюансов.

---

работает = ток потребляет?

и какой случай "данный"?

У меня товарищ цеплял 250Gb к Alpine IDA-X100, все отлично только wav не читает. Так зачем вообще такой HDD?

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

У меня товарищ цеплял 250Gb к Alpine IDA-X100, все отлично только wav не читает. Так зачем вообще такой HDD?

---

я пытаюсь добиться ответа на этот вопрос уже вторые сутки
в очередь :)

Gary, я не понимаю причины ваших нападок, или я вас чем-то зацепил? В таком случае примите мои извинения, я не хотел ни кого обидеть тем что я есть:) Если возникают какие-либо вопросы можете ещё раз прочитать нашу переписку, там всё неоднократно написано. Если причина в недоверии, так и скажите что не верите, я приму ваше мнение. Я не собираюсь ни кому ни чего доказывать, на нет и суда нет.

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

Gary, я не понимаю причины ваших нападок

---

вот и поговорили :)

надеюсь, что для кого-то - с пользой
хотя могли разобраться поглубже и подетальней

Цитата:

---

Сообщение от Gary

надеюсь, что для кого-то - с пользой

---

Я тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Gary

хотя могли разобраться поглубже и подетальней

---

Разобраться в чём? Я мог бы рассказать как мы подключали этот винт, только тема, к сожалению, про Альп.
Если действительно интересно - пишите в личку, отвечу на ваши вопроосы.

Цитата:

---

Сообщение от TR-4

Каток, а я и не говорю что всё будет без проблем. ..... Я только возразил про высказывание об ограничении в 200 гиг и привёл пример что есть прецедент использования бОльшего объёма, что я написал не так?:)

---

То, что я был неправ в своем утверждении о лимите в 200Гиг, накладываемом FAT32, я уже признал на пару постов раньше. Если хотите, напишу это крупными буквами?
Или Вы жаждете крови? ;)

В предпоследнем посте я не соглашаюсь уже с другим Вашим утверждением, что достаточно иметь кодек нужного формата, и если контроллеры "зацепились" и файлы видны, то дальше всё автоматически пойдет гладко, и магнитоле плевать какие там файлы.

Из моего опыта (с разными дисками и устройствами), даже если железо сраслось, то это еще не гарантия отсутствия проблем.


P.S. Сейчас я пользуюсь JVC AVX33 в качестве ГУ, прельстила поддержка DVD-audio и USB, ну и блютусы всякие.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

В предпоследнем посте я не соглашаюсь уже с другим Вашим утверждением, что достаточно иметь кодек нужного формата, и если контроллеры "зацепились" и файлы видны, то дальше всё автоматически пойдет гладко, и магнитоле плевать какие там файлы.

Из моего опыта (с разными дисками и устройствами), даже если железо сраслось, то это еще не гарантия отсутствия проблем.

---

Полностью согласен, не правильно выразил свои мысли.
Жажды в крови нет:) просто привёл пример из своего опыта.

Господа, хватит ругаться.
Если кому интересно, буду докладывать о своем экспириенсе с головой 9880 + хдд 100 Гигов.
Сейчас могу сказать, что магнитола:
1. видит больше 250 папок в корне диска
2. продолжает воспроизведение на том месте, где была выключена (т.е. не сначала). Сброс на начало происходит только в случае изменения содержимого на диске.
3. на сканирование диска при включении (530 папок - это примерно 50 Гб) уходит примерно 20 секунд
4. поиск "по папкам" происходит в том порядке, в которм они были записаны на диск (сейчас ищу программу, способную делать дефрагментацию на ЮСБ винтах)

В планах забить винт полностью.

Цитата:

---

Сообщение от imageofyou

сейчас ищу программу, способную делать дефрагментацию на ЮСБ винтах

---

Стандартным дефрагментатором можно, есть лучше, O​&O Defrag называется.

TR-4, стандартный дефрагментатор не катит... он, видать, делает не полную дефрагментацию, а лишь частичную

5. Наткнулся на ограничение в 500 папок. Пока не понятно, магнитола в принципе не может работать более чем с 500 папками или не более 500 папок в одном каталоге.

Цитата:

---

Сообщение от imageofyou

5. Наткнулся на ограничение в 500 папок. Пока не понятно, магнитола в принципе не может работать более чем с 500 папками или не более 500 папок в одном каталоге.

---

Ограничения по файловой системе наверняка полностью описаны в мануале, поройтесь там. Я точно так же, сначала забил диск, а потом полез в мануал выяснять, почему магнитола не всё видит. :)
Оказалось, в книжке есть кое-что полезное! :D

Цитата:

---

Сообщение от imageofyou

В планах забить винт полностью.

---

примите мои искренние соболезнования

Цитата:

---

Сообщение от Gary

примите мои искренние соболезнования

---

... "Да мы ее для молока и держим!" (с) Собака Шарик из "Каникулы в Простоквашино"

Каток, да, действительно в мануале прописано ограничение в 510 папок. Ну что ж, придется с этим смириться... Хотя не хватило не так уж и много - всего 100-150 альбомов бы еще записал.
Правда, если бы винт был больше - то и "целевое" количество музыки было бы значительно больше. Взял бы с собой тогда и джаз, и классику... А так, придется слушать их с CD.

Цитата:

---

Сообщение от imageofyou

Каток, да, действительно в мануале прописано ограничение в 510 папок. Ну что ж, придется с этим смириться... Хотя не хватило не так уж и много - всего 100-150 альбомов бы еще записал.
Правда, если бы винт был больше - то и "целевое" количество музыки было бы значительно больше. Взял бы с собой тогда и джаз, и классику... А так, придется слушать их с CD.

---

Да это не так уж и мало - 500 папок.
Для выездного филиала фонотеки - вполне прилично. Я сначала тоже вознамерился было чуть не всю фонотеку в машине возить, а потом понял, что нет необходимости. Некоторые вещи явно "не автомобильные", слушаю только дома. К некоторым настолько нечасто возвращаешься, что можно и не возить с собой постоянно. У меня вырисовалась чётко выраженнная постоянная часть фонотеки плюс папка для новых поступлений, из которой два пути: или в постоянную часть (либо домашнюю, либо в мобильный филиал+домашнюю), или в небытие...
В результате, заполнение диска теперь даже подсократилось немного.

А диски я вожу теперь только DVD-аудио, - их на винт не загнать никак...

Куплю кабель KCE-422i он у вас в комплекте с магнитолой должен быть 500р.
Куплю кабель Alpine KCE-422i
Приобрету кабели как правило идут в комплекте с магнитолами Alpine с раземами Full Speed, может кому не нужны проводки.
Выглядят они так:
http://sound.don-shop.ru/products/im...0121150250.jpg

Заранее спасибо 242-996-880 ася.

USB флешки на 16 и 32гб нормально читаются? Можно без опаски брать любую?

у меня 16-я.... только ее много даже... У меня половина только занята - и то ужеоколо 50 папок получается - тяжело потом прыгать по ним :)

Тоже прикуплю кабель KCE-422i
icq 8892004 или 8-926-204-10-42 (В Москве)

Цитата:

---

Сообщение от SARD

USB флешки на 16 и 32гб нормально читаются? Можно без опаски брать любую?

---

У мня 16 Гб Кингстон ДТ100....забито около 12 Гб читает без проблем...

Хард самсунг 60гб IDE, в коробке IBM читает нормлаьно ;)

Правда что-то в последнее время майфун 9882 вообще перестал читать любые юсб носители (хоть флешки хоть хард), постоянно пишет поиск....
Что может быть?

Мужики, выручайте! купил 9882, магнитола хорус бай грюндиг была. хотел поставить сам. воткнул 2 стандартных штекера - не заводится... в чем дело? слышал распиновку надо менять? выручайте!!!

---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

машина - ауди а4 2005 года. кузов 8е))