Ждем ждем ждем
Вид для печати
Ждем ждем ждем
тоже ждем)
Силы и акустических примерно поровну. Межблоков будет около 3х полностью распотрашеных. Межблока мистери видимо не дождусь...(Цитата:
Сообщение от Kondrat.M
Для меня главное что есть провода с серебром, особенно аля гибридный дакс.
Если все сростется, будет серебрянный межблочный.
П.С. спорят о звуке, а не о составе))) о нем я ничего сказать не могу;)
Спорят то о звуке, вот только опираются на магические девятки после запятой и тому подобную ..... ;)Цитата:
Сообщение от Jacks
Сам по себе состав, собственно, о звуке ничего и не скажет, просто возможно загадка магии звука не в чистоте меди, а наоборот в уникальных для некоторых кабелей примесях и включениях... Ну и попутно интересны разоблачения - это мы любим )))
болшая человеческая просьба! Добавить в тест ПВС и ПВ-3.
На Блюзе така-ая тема про пвс разрослась...
ПВС уже был http://magnitola.org/proclushka-test...tml#post998215Цитата:
Сообщение от Docent86
А можно ссылку? В принципе был пунгп (шввп) , но он с пвс одинаков.Цитата:
Сообщение от Docent86
------------------
Уже нашел) честно улыбнуло про структуру меди, про напряжения и перегибы....
П.С. Вот поэтому я на блюзе только в барахолке и сижу)))
Аналогично.Цитата:
Сообщение от Jacks
Я РКГМ выслал. Супер термостойкий :wink3:
Jacks, Молодец! Очень полезная работа!!!
Боюсь только, что реальность будет как в этой хохме "мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактусы"(с) :(, т.к. я уже даже и не помню сколько талдычу, и не я один, о том, что в наших электротехнических кабелях медь, да не идеальной чистоты т.е. 6N там точно нету ))), но и хофнезина т.е. заполнительля объёма сечения в них точно нет и всё одно - жрут кактусы.......
А я вот тоже думаю: что изменится, если вы узнаете, - в кабелях Мистери нет меди, а "позолоченные" клеммы - стальные? Полегчает? А кто сказал/доказал, что для акустических проводов медь - наилучший материал? Каждый "слышащий" имеет на эту тему своё мнение. И как свивать/переплетать патчкорд - тоже.
Я точно знаю только одно - нужно стремиться к максимально-низкому сопротивлению линии, ибо в противном случае все старания по уменьшению выходного сопротивления усилителя будут бесполезны. Так что медь оправдана, и особенно - в катушках кроссоверов, - провод там получается длинный и сечение - ограничено. Акустический - люминевый? А ничего страшного, просто возьмите сечение поболе, чтоб потери скомпенсировать.
Может, заодно, и сибилянты будут помягше... )))
Цитата:
Сообщение от Vladimir
медь один из лучших проводников (в своей ценовой категории), потому его и стараются использовать все логично.Цитата:
Сообщение от Vladimir
так можно и медный взять поболее, еще лучше будет)Цитата:
Сообщение от Vladimir
и еще мне кажется, что медь попрочнее будет люминя на изгиб. так ли это?
объясните мне это откуда? в тупом проводе, как сибилянты от материала зависят? если все одно =>Цитата:
Сообщение от Vladimir
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Прыкол. От "златоухих".Цитата:
Сообщение от Lordiron
Конечно, но не везде нужно.Цитата:
Сообщение от Lordiron
А может, у другого материала подача звука лучше? Используют же никель-серебряные провода. Я - не силён.Цитата:
Сообщение от Lordiron
Вот тут поподробнее. Я из темы в тему скачу, что бы доковыряться наконец. Так ли нам важна медь? Возможно и люминь сгодится. Или ещё какой материал. Тесты в коллайдере выявят, что там у буржуев за проводки. Насколько там на 99.9 нет кислорода. Заранее предпологаю, что нет там того, что заявлено на сайтах, но звучат же!
никель серебряные?Цитата:
Сообщение от Vladimir
серебро - все понятно, куча денег. а никель это вроде не круто ни разу...
ну ничего, мы все таки докопаемся до истины)
один из плюсов фирмачей - мягкая и гибкая оплетка. вот тут не поспоришь. но по мне, это не особо нужно..
Изоляция на именитых проводах делает отечественные на раз. И это огромный плюс. У КГ и особенно у ПВ 3 (4кв) - сгибаешь кабель в петлю и прикасаешься канцелярским ножом к изгибу - и привет оголенные жилки. А это уже важно;)
Цитата:
Сообщение от Jacks
Это точно, а так бы я с удовольствием бы ПВС на миды пустил в двери.Цитата:
Сообщение от Lordiron
Не забывайте что китайцо активно выпускают подделки под наши кабеля КГ и ПВ-3 из алюминия
и наши барыги их активно продают, немного дешевле чем оригинал.
Что касается оригинального КГ то разрезать его изоляцию канцелярским ножом с одного реза мало вероятно и эта резиновая изоляция намного крепче чем у любого фирменного провода в пластиковой гофре.
По поводу высказываний что нет разницы из чего сделан кабель, вот допустим мистери из цинка его Удельное электрическое сопротивление 0,059 Ом·мм2/м , у меди оно 0,0172, почти в 3,5 раза меньше. Также надо иметь ввиду что мистери не соответствуют заявленному сечению там на самом деле на 1/3 !!! меньше сечение чем должно быть. В силовых проводах действительно нет разницы из какого металла они, просто при расчете надо брать в 5 раз толще провод мистери чем какойнибудь КГ. Это приведет к тому, что мистери окажется очень дорогим и толстым проводом, дешевле купить чернова. вот прикинем нам допустим по расчётам надо 1 метр 8ГА. Дакс стоить будет 140 рублей, мистери для получения аналогичного падения напряжения надо покупать нолик, но они не выпускают помоему такие,поэтому берем 2х4ГА это по деньгам 80+80=160 руб. Иначе говоря мистери это для богачей )
Jacks, у провода КГ не так то просто изоляцию порезать, там резина очень "тягучая", "вязкая"
В сравнении с тем же KnuConcept - у КГ изоляция не о чем. Тем более КГ как ни странно бывают разные..Цитата:
Сообщение от Archie369
П.С. Продолжение видимо откладывается - наши аналитики колымят налево и врут что смен на этой неделе нет...(
так а че прибор купить стОит??? Может мне подкопить пару месяцев, и будем каждый день тесты проводить? ))))
Боюсь за пару месяцев не накопишь)))Цитата:
Сообщение от Омни
Может среди нас сын няфтяного магната притаился :wink3:Цитата:
Сообщение от Jacks
Женя. Ну что там? Запустил коллайдер?
Там не коллайдер надо запускать а пенделя давать аналитикам)))
Завтра пойду, уже точно договорился.
Еще раз прошу прощения что всех торопил... такая ситуация;)
Вот продолжение, ну и заключение.
Очень хочу поблагодарить за участие и пересылку образцов p1ayer1, 19region, kcin, idima555 и eterskov.
Без них продолжения бы не было:good:
Так же хочу заранее пояснить, что не нужно путать суть данного вида анализа с другими. Это точечный анализ, с имеющейся погрешностью(которая зависит от очень многого). Он никогда не даст состав всего провода, и в теории он может варьировать(особенно в плане содержания кислорода) Чтобы получить магические цифры 99,99999, нужно пользоваться совсем другим методом, ну и конечно если такие цифры реально измерялись;)
Также я никогда не имел никаких претензий и заключений по поводу "звучания".
Если кто захочет-сделает их сам (учитывая "МоНокристалличность" меди, ориентацию включений, напряжений в решетке и другую научную фантастику.)
Как и ожидалось, дорогие кабели действительно медные))) Иногда конечно проскакивает кислород, но это скорее локально, т.е. не критично. Вариации в составе покрытия жилок (лужения) вероятно возникают из-за прожигания покрытия при съемке.
Поехали. Соотношения в массовых процентах.
KnuKonceptz
Сила 1/0 Ga
Вложение 108942Вложение 108943Вложение 108944Вложение 108945
Внутри 100% меди, снаружи жилки облужены 54.5 Sn, 45.5 Cu
4Ga
Вложение 108940Вложение 108946
Вложение 108948Вложение 108947
Внутри медь, снаружи немного окисленное покрытие меди 45,3 Олова 52,76 Кислород 1,94
8Ga
Вложение 108941Вложение 108949
Вложение 108950Вложение 108951
Медь 100%, снаружи Медь 29,35%, Олово 65,5, Кислорода 5,15.
12Ga акустический
Вложение 108952Вложение 108953
Вложение 108955Вложение 108954
Внутри 100% меди, покрыто: Медь 1,63% Олово 93,11% Кислород 5,25%
16 Ga акустический
Вложение 108956Вложение 108957
Вложение 108959Вложение 108958
И опять Медь))) Покрыт: 10% Меди, 81,3 Олова и 8,7 O.
10 Ga акустический
Вложение 108960Вложение 108961
Вложение 108963Вложение 108962
100% Медь и снаружи и внутри.
Межблочный кабель Кну
Вложение 108964Вложение 108965
Внутренние жилы
Вложение 108966Вложение 108967Вложение 108968
100% медь.
Внешняя фольга
Вложение 108969Вложение 108970
100% Медь
Внутреннюю фольгу снять не удалось-выдал чистый углерод и чуть хлора-видимо покрыта была покрыта пленкой.
Плетеный экран
Вложение 108971Вложение 108972Вложение 108973
Внутри только медь, снаружи покрыты 41,42 меди, 50,6 олова, 7,98 кислород.
Припой которым припаяны коннекторы
Вложение 108974Вложение 108975
61,4% Олова, 33,6 Свинца, 5% кислород.
Коннекторы Knu
Вложение 108976Вложение 108977
Вложение 108979Вложение 108978
Покрытие: 19,2% Золота, 3,6% меди, 75,92% Никеля и 1,29 кислорода.
С внутренним составом было сложнее, т.к. срез получился в "тени" от спектрометра, что могло внести искажения: 64,33% Cu, 32,22% Zn, 1,19% Ni и 2.27 кислород.
Золото все таки добавляют)))
Daxx
P01 и 4Ga
Вложение 108980
P01
Вложение 108981
Вложение 108984Вложение 108983Вложение 108982
Внутри 100% меди, одна жилка покрыта 96,5 олова и 3,5 меди, другая 70 олова, 30 меди - либо они разные, либо "прожгло" напыление.
4Ga
Вложение 108985Вложение 108987Вложение 108986
Увеличенное изображение среза жилки, внутри(темнее) медь, и с краю видно покрытие оловом (98% и 2% Cu). Толщина около 10 микрон:not_i:
S90 hybrid OFC/Silver
Вложение 108988
Медные жилки:
Вложение 108989Вложение 108991Вложение 108990
Снаружи и внутри почти 99% меди, ну и чуть кислорода.
"Посерябренные" жилки
Вложение 108992Вложение 108994Вложение 108993
Внутри медь 100%, покрыто 71,1% серебра и 28,9 медь.
Но чисто визуально - посеребренных жилок в кабеле очень мало-они только во внешнем плетеном экране, все остальное-медь.
Daxx S92
Вложение 108995Вложение 108996
Вложение 108998Вложение 108997
Внутри медь и 1,5% кислорода, покрыто 83,65% серебра и 16,35% меди.
Daxx S82
Вложение 108999Вложение 109000
Вложение 109002Вложение 109001
100% МЕДЬ, Покрыт: 25,54 Олова, 72,09 Медь и 2,37 кислорода.
Daxx S06 - моножила
Вложение 109003Вложение 109004
Вложение 109006Вложение 109005
Меди 98,5% остальное кислород - и снаружи и внутри.
Остальные образцы в следующем посте - уже Управление вложениями начинает подвисать(
Продолжение
Чернов
Акустический джуниор
Вложение 109111Вложение 109110
Вложение 109108Вложение 109109
Вложение 109007Вложение 109008100% медь
Чернов вроде Original
Вложение 109018Вложение 109015Вложение 109112Вложение 109113
Вложение 109115Вложение 109114
Вложение 109017Вложение 109016
100% медь.
Межблок чернова
Вложение 109019Вложение 109116
Оплетка
Вложение 109020Вложение 109022Вложение 109021Вложение 109117Вложение 109119Вложение 109118
Снаружи медь и 1% кислорода, внутри 100% меди.
Сигнальная жила:
Вложение 109023Вложение 109025Вложение 109024Вложение 109120Вложение 109122Вложение 109121
Снаружи медь и 1,7 кислорода, внутри 100%.
DLS акустический
Вложение 109026Вложение 109027
Вложение 109029Вложение 109028
100 меди и внутри и снаружи.
Mystery
Образцов было четыре: силовые трехлетней давности и новый, акустические из Хакасии и Борисоглебовска
Вложение 109031Вложение 109032
Состав у всех получился одинаковый. Вот пример акустического:
Вложение 109033Вложение 109035Вложение 109034
внутри 100% АЛюминия, снаружи чистая медяха, и так у всех)))
Межблок Stinger SBT
Вложение 109036
Сигнальные жилы:
Вложение 109037Вложение 109038 100% медь.
Плетеный экран:
Вложение 109039Вложение 109041Вложение 109040
Внутри 100% медь, снаружи: Олово 75,87%, медь 8,79% и 15,34 кислорода.
Фольга под плетеным экраном:
Вложение 109042Вложение 109043 100% Алюминиевая)))
Безымянные
Безымянный из Хакасии:)
Вложение 109044
Один проводник состоит из луженых жилок
, второй просто из медных.
Вложение 109045
Вложение 109048Вложение 109047
Вложение 109049Вложение 109046
На удивление провод медный на 100%. Половина жилок покрыта: 75,5 Олова и 24,5% Меди.
Безымянный акустический из Борисоглебска.
Вложение 109053Вложение 109055
Вложение 109057Вложение 109056
Снаружи: 1,4% кислорода, остальное медь. Внутри: 96,2% Al, 0,77% Cu, 1,8% O и 1,23 процента магния....:eek:
Безымянный акустический из Новосибирска
Вложение 109061Вложение 109062
Вложение 109064Вложение 109063
Ничего нового: снаружи медь с 1,77% кислорода, внутри алюминий...
Некий Немецкий силовой кабель на ~16 кв.мм 20ти летней выдержки
Вложение 109065Вложение 109141Вложение 109066
Вложение 109068Вложение 109067
Медный внутри полностью, но снаружи 8% кислорода. Провод окисляется прям под изоляцией..
РКГМ -который не горит)))
Вложение 109069Вложение 109070
Вложение 109072Вложение 109071
100% медь.
Странный Art Sound - состоит из жилок разного цвета
Вложение 109073
Вложение 109076
Вложение 109084Вложение 109085
Вложение 109080Вложение 109078
Но в отличие от медного двухцветного безымянного, этот внутри состоит из 99% алюминия и стабильно 1% магния. Снаружи медные жилки-из 99% меди и 1% кислорода, Серые жилки-85,4 меди, 11,12% олова и 3,48% кислорода.
Еще один наконечник на кабель 4 кв.мм.
Вложение 109091Вложение 109092
Вложение 109089Вложение 109090
Снаружи: Cu-69,5%, Sn-22,16%, Zn-6,36%, O- 2,42%
Внутри: Cu-60,56%, Zn-37,16%, O- 2,28%
А теперь немного удивительного)))
Supra силовой на 8 га и кольцевая клемма, тоже Супра
Вложение 109093
С проводом все менее более понятно: Снаружи 100% меди, внутри 99% Al и 1% Mg
Вложение 109094Вложение 109096Вложение 109095
А теперь наконечник:
Вложение 109097Вложение 109099Вложение 109098
И снаружи и внутри Ni + Au!!! Золота от 9 до 12%. Специально проверили 4 раза! Так то)
И наконец последний экземпляр.
Авиационный серебряный межблок.
Вложение 109100
Состоит из центральной моножилы, обернутой слоями всякого целофана, плетеным экраном и опять целофаном)))
Центральная моножила:
Вложение 109101Вложение 109104
Вложение 109103Вложение 109102
В центре моножилы все таки медь, ее видно на фото-темного цвета. Точка №2 : 94% меди и 6 серебра, но на фотке опять таки видно, что серебрянное покрытие смазалось в ту сторону, видимо при откусывании... т.е. скорее там чистая медь;)
А вот покрытие получилось состоит из 100% Ag!!!
Плетеный экран:
Вложение 109105Вложение 109107Вложение 109106
Снаружи опять чистейшее серебро, может даже 99,9999)))
Внутри получилось 89% меди, 10,2 серебра и 0.8 кислорода.
Хорошие межблоки в нашей армии:good:
На этом все:popcorm1:http://static.magnitola.com/images/misc/pencil.pnghttp://static.magnitola.com/images/misc/pencil.png
СПАСИБАааа!!!
Зачем я тебе наконечник Супры выслал :ireful2: Нужно было переплавить его на зуб себе, золотой )))
Jacks,
Молодчина! Спасибо за великолепно проделанную работу.
Только.... вот истинные аудиофилы на форумах говорят, будто материал изоляции чуть ли не важнее материала проводника... Нужно бы и его глянуть.. Только вот беда: никто из них толком не может выразить, из какого материалу правильная изоляцыя быть должна. Поэтому кто-то полирует моножилу и обматывает её киперной лентой, кто-то бумагой из старых совецких газет....
Но лучшие провода обёрнуты старыми немецкими газетами... ))) Это то мы все знаем наверняка!Цитата:
Сообщение от Vladimir
Большое спасибо!!!
Очень интересно и познавательно.
Я его уже готовлю к переплавке))) А у тебя зато серебра немеряно)))Цитата:
Сообщение от eterskov
Чет часть фоток во втором посте не отображается, перезалил еще раз, а все равно...
все пнятно!
для себя вывод сделал.безымянные провода новодел - алюминий
мистери супра и иже с ними - алюминий.
кг пвс и совковые, в т.ч. и старые - медь.
дорогие провода - медь.
рассматривая последние два как реальные проводники - разница в деньгах: 1) за бренд, 2) за оплетку.
все что там понаокислялось считаю фигней, ибо пленка окиси в той же кг25 несравнимо тоньше и меньше нежели там чистой меди.
вопрос в религии и необходимости профода гнуть фигурно... ну и естественно в толщине кармана.
для меня пвс и кг лучше всех) а шмистри цуку жечь!! они в наконечниках перегибаются и обламываются..
---------- Сообщение добавлено 07.04.2011 в 22:26 ----------
и еще, может кто слышал али нет, провода премьер. стоят ни разу не мало, но вроде как неплохие
http://bigbord.net/stati/tehnologii/1533.html :)
Не в ногу шагаете :acute:
ССА проводЦитата:
Сообщение от ug51
- Проводимость 70% (IACS)
- Удельное сопротивление пост. току, 0,02462 Ом*мм 2 /м (20° С)
Медный провод
Алюминиевый провод
- Проводимость 100% (IACS)
- Удельное сопротивление пост. току, 0,01724 Ом*мм 2 /м (20° С)
- Проводимость 62% (IACS)
- Удельное сопротивление пост. току, 0,0274 Ом*мм 2 /м (20° С)
Согласно этим данным для силовой проводки что алюминий, что омеднёнка практически одинаково, а то что последний паяеЦЦа лучше, для нас не очень актуально.
Вот, алюминий надо использовать. )))Цитата:
Сообщение от Rover
Может кто нибудь прокомментировать?
http://s41.radikal.ru/i092/1104/8e/4e3d75e55c6d.jpg
В сравнении с
http://s54.radikal.ru/i144/1104/d0/060f8e5fae81.jpg
http://i046.radikal.ru/1104/fc/f9c5a7357576.jpg
тоже заинтересовало:Цитата:
Сообщение от eterskov
провод ПВС 2*2,5 можно использовать для протяжки? или не стоит? состав то хороший... косичкой конечно не заплетен =(
з.ы.
а можно попробовать скрутить ПВС 4*1,5 в две пары =)))
дааа... супровский наконечник удивил.......
Jacks,спасибо большое! Особенно мой безымянный удивил, не ожидал:)
Тут вопрос назрел, что лучше будет для использования в авто в качестве силового: 8га медного или 4Га алюминиевого? Думаю проводимость будет одинакова, скажем при 4метрах (подсчитал подставив удельное сопротивление металлов). Есть другие мнения или все очевидно и так?
