Научный Эксперимент. Состав проводов. много фото!!!

Поскольку я являюсь аспирантом одного из славных НИИ славного Новосибирского Академгородка. А деятелям науки денех не платят, а работать заставляют)))
Решил воспользоваться служебным положением и оборудованием, чтобы удолетворить свое любопытство.
Итак имеем электронный сканирующий микроскоп, который за счет электронов и т.п. способен определять состав практически любого вещества. Точность нашего порядка 0,3%...
Вот фото из инета: Вложение 99541 наш примерно такой же.
Под предлогом научной деятельности договариваемся на нем поработать.

Тем временем по дому и гаражу собрана, хоть и небольшая, но показательная коллекция подопытных: 1) провод ПВС 2*0.75 (и шввп.. но суть одна)Вложение 99542
2) провод 2*0.5, некий Rexant Speaker Cable - покупал его давно в строительном магазине примерно за 15 рэ/метр, на питание диодов. Жилки медного цвета, но при шкурении приобретают подозрительный белый цвет)))
Вложение 99545
3) Провод КГ-25. фотки на телефоне, а переходник от телефона на работе...
4)Акустический 2*1 Belsis Hi grade. Покупал зачем то метр в магазине радиодеталей за 40-45 рублей.
Вложение 99546
5) Акустический кабель неизвестного мне сечения (0.5 или 0.75) из комплекта мидов E.O.S. Es650. Каждая жилка луженая, внутри что то цвета меди.
Вложение 99543
6) Наконечник отечественный на кабель сечением 25 квадратов (фотки тоже на телефоне). Такой, только на 25: http://images.yandex.ru/yandsearch?r...1%8B%D0%B9&p=6
7) наконечник соединительный из того же магазина радиотоваров, что и Белсис. Покрыт чем то светлым, внутри желто-медного, бронзового цвета. Стоимость - 4 рубля пара(папа-мама):
Вложение 99544
8) Ну и конечно же, для полноты эксперимента, не хватает Мистери=) Но силового у меня не было - сразу начал с КГ. Поэтому дербаним колбу под предохранитель. Берем кусочек самого корпуса с "золотым" напылением и некую вставку, в которой держится предохранитель:
Вложение 99547
----
После этого, берем от каждого вида по кусочку. Каждый зашкуриваем, чтобы определить что снаружи, и что внутри. И выкладываем на двухсторонний скотч на "шашке" из эпоксидки.
Вложение 99548Вложение 99549

Пофотал это все под бинокуляром:
Кусок корпуса держателя предохранителя Мистери, видно что под напылением не совсем медь:
Вложение 99550
Кусок наконечника на КГ, два звена старой серебрянной цепочки, и пластина из держателя преда Мистери.
Вложение 99551
Наконечник соединительный noname, со сточенным краем:
Вложение 99552
Belsis сверху и Belsis подшкуренный снизу:
Вложение 99553
Rexant с белыми внутренностями, снизу ПВС, справа толстенький КГ
Вложение 99554
И три образца ЕОСа, сверху жилки в припое, в середине луженые , внизу отшлифованные
Вложение 99555

Все это напыляется графитом запускается в прибор. Поехали:popcorm1:
(на фотках крестиками обозначена точка анализа, к каждой точке график)
Mystery (обшкуренный)
Вложение 99556Вложение 99557Вложение 99558
Медью и не пахнет)))
Состав (в %) Zn - 93,6% Al - 6,36%
Mystery (не шкуренный)
Вложение 99559Вложение 99560

Уже лучше - хоть немного меди. "Золотое" напыление...
Состав: Zn-17,26% Ni-51,67% Cu-31,07%

Пластинка от Мистери:
Вложение 99561Вложение 99562
Вот и вся медь) 92% Олова 6% и немного кислорода (подокислилась)

Кабель КГ и сразу наконечник на него:
Вложение 99563Вложение 99564Вложение 99565Вложение 99566
И ожидаемый результат -чистая медь. в кг 2 % кислорода, видимо тоже немного окислился.

ПВС
Вложение 99567Вложение 99568Вложение 99569
И снаружи и внутре 100% меди)

Belsis
Вложение 99570Вложение 99574Вложение 99572Вложение 99573
Снаружи медь, 1.5% кислорода, внутри также, только еще вылезло 0,5% хлора - скорее всего следы изоляции.

Наконечник из радиодеталей
Вложение 99575Вложение 99576Вложение 99577
Внутри 63% меди, 37% цинка. Покрытие: 54% олова, цинк 10%, меди всего 12.2% и более 20% кислорода...

ЕОС
Вложение 99579Вложение 99580Вложение 99581Вложение 99582Вложение 99583Вложение 99584
Припой: 59 олово, 39 Свинца и 2% меди.
Сами жилки облужены 88% олова и 12 меди.
Внутри 97 % меди и 3 олова.

И хит дня кабель Rexant
Вложение 99585Вложение 99587Вложение 99586
Покрыт 100% меди а внутри 100% АЛЮМИНИЙ)))
Вот оно...


В итоге вывод: советская медь-это медь, а мистери подобные...
Извините за много букаф. Думаю кому то будет интересно.http://magnitola.org/images/misc/pencil.png

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Думаю кому то будет интересно.

---

Очень даже ! Молодец !!! Непомешают и дальнейшие сравнения !!!

Отлично Jacks! КГ и ПВС рулят, Вы подтвердили научно! Продолжайте в том же духе, хотелось бы увидеть результаты тестов ДЛС, DAXX и подобные им образчики.

Jacks! браво!

Автору огромный РЕСПЕКТ!!!Отличная тема и очень даже полезная!!!

! ! ! Отлично. Можно ли свашего позволения присылать образцы по почте ?

спасибо за науку! Прошу разрешения на использование фоток.....на региональном форуме....

Шлите мне адрес - навысылаю кучу проводов!

Вот это да.. результат конечно ожидаемый! Но!!! Научного подтверждения ещё небыло, ктомуже многие доказывали что напылить на алюминий медь нереально!


По работе сталкивался с монтажниками сигнализаций (не автомобильных а домашних). так они пояют провода с флюсом для люминя. спросил почему? Сказали что теперешие провода только так и паяются)))

Пока пыво пил на улице, народ заинтересовался)))
Кто хочет, пользуйте фотки сколько хотите - не патент ведь)))
Дальнейшие эксперименты можно и продолжить, но... у меня ПВС преобладает))) и после сегодня продолжит.
Если есть интерес, могу дать свои координаты для бандеролей. Но по срокам ничего обещать не буду, т.к. либо буду ждать, когда понадобится смена по работе(за счет лабы), либо, если наберется значительное кол-во образцов, то закажу по нашему проекту.
Интересно было бы поснимать "серебро содержащие" шнурки, но боюсь это может кого то разочаровать)
Есть еще тема, на стадии задумки, проснимать какой нить интересный провод на срезе - там и толщину напыления можно определить и распределение металла в целом, но это долго и дорого(

vectorm и DMG в личку адрес скину сейчас. высылайте по 1-3 см, поснимаю)
П.С. можно и по 1-2 метра))) шучу)

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

П.С. можно и по 1-2 метра шучу)

---

Вот что значит честный человек я бы не менее 5 метров на образцы брал)))

Интересно былобы протестить те довоенные проводочки из которых межблоки на блюзе продают (те что из моножилы)

Цитата:

---

Сообщение от Docent86

Вот что значит честный человек я бы не менее 5 метров на образцы брал)))

Интересно былобы протестить те довоенные проводочки из которых межблоки на блюзе продают (те что из моножилы)

---

Я и говорю, что варианты с дорогими проводами наиболее интересны. Может быть их перестанут продавать)))
В принципе, как состав влияет на звучание никто доказать не сможет. также как и плетение жил и т.п.)

Не зря мне понравился на силу ПВ 3-35, даже больше чем КГ-35, хоть и жесткий зараза. Топикстартеру респект. Пойду скину в барахолку свой Art Sound zero, он даже на ощупь не медный

Браво! Занимательное чтиво. Как я рад, что фсе у меня на советских проводах от сварочника)))

Завтра заберу кусок силового - что то типа ВВГ 50. так что список отечественной меди расширится)))

а так хочется мистери)))

Будет и Мистери и DAXX и канаре, Фурутек, кимбер и т.п. Даже самопал с Блюза

Какой замечательный эксперимент. :)
"... шнурки исключительно КГ, ПВС, ПВЗ, ПУНГП, вобщем всяко... Такие же и клеммы..."

А если всё это ещё и заплести "правильно"...:)

ещё интересен состав различного припоя....
Есть ли разница....

могу отправить несколько образцов из дорогих,
а в том, что провода звучат - убеждался и неоднократно, точнее не звучат, а гадят звук в большей либо меньшей степени

Jacks, СПАCИБО! Вот это по-нашему: прикладная физика на службе народа!

Ребят, а масс-спектрометра ни у кого в гараже нету часом? Можно было б точный состав всех примесей увидеть...
Эх, не догадался я в своё время прихватить... :D


P.S. А если серьёзно, то кроме основного материала и состава примесей, для аудиокабеля важна ещё и структура. Металл-то не аморфная масса, имеет кристаллическое строение. Кристаллы могут иметь разные размеры и ориентацию, и это тоже сказывается на звуке.

Надо предложить автору этой темы дать парочку см на тест

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Я и говорю, что варианты с дорогими проводами наиболее интересны. Может быть их перестанут продавать

---

После твоей ликвидации начнут опять ! )))

---------- Post added 04.02.2011 at 05:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Каток

и ориентацию, и это тоже сказывается на звуке.

---

Согласен! Некоторые глубоко ориентированные певцы странно поют !

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

После твоей ликвидации начнут опять ! )))

---

Почему то со вчерашнего дня, я это ни в первый раз слышу...:eek:Маньяк

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Почему то со вчерашнего дня, я это ни в первый раз слышу...:eek:Маньяк

---

Да там просто нормальное бабло такое катается. ;)
На самом деле, вопрос интересен не более чем теоретически. Ну обнаружишь ты, что это окислившаяся медь, ну и что? Как влияет состав провода на звучаение, ты все равно сказать не сможешь.
Конечно другое дело, что ты в "проводе 30х годов" можешь обнаружить просто 100% медь без оксидов. Это будет говорить, что она появилась не в 30х годах и не совсем в Германии(скорее всего).
Ну или экстремальный, но маловероятный вариант, что те самые пресловутые провода вообще алюминиевые. Вот это будет конечно смешно. Но опять таки никому ничего не докажет.

ЗЫ: кинь адресок в личку, я тебе акустических даксов кусочки пришлю: S82, S90(или S92) - ну который с серебром типа.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Да там просто нормальное бабло такое катается. ;)
На самом деле, вопрос интересен не более чем теоретически. Ну обнаружишь ты, что это окислившаяся медь, ну и что? Как влияет состав провода на звучаение, ты все равно сказать не сможешь.
Конечно другое дело, что ты в "проводе 30х годов" можешь обнаружить просто 100% медь без оксидов. Это будет говорить, что она появилась не в 30х годах и не совсем в Германии(скорее всего).
Ну или экстремальный, но маловероятный вариант, что те самые пресловутые провода вообще алюминиевые. Вот это будет конечно смешно. Но опять таки никому ничего не докажет.

ЗЫ: кинь адресок в личку, я тебе акустических даксов кусочки пришлю: S82, S90(или S92) - ну который с серебром типа.

---

Сама идея, изначально, и несла чисто теоретический характер) Я не знаю как влияют те или иные примеси на звучание...) и судить не собираюсь.
Чисто мне было интересно из чего сделан провод ЕОСа (т.к. он покрыт чем то белым) и что из себя представляет белсис, т.к. теперь возможно его и прикуплю на вч, чтобы не мучаться с прокладкой пвса.
И не верил я, что кто то покрывает алюминий медью) а зря)

Очень интересная тема, спасибо автору!
Жаль только образцы были совсем не интересные (и без аппаратуры было ясно, что "советские" кабеля медные, а мистери и им подобные - нет). Теперь с интересом жду продолжения, уже с более серьёзными конкурентами. Хотя что то подсказывает, что все они пройдут тест на состав спокойно... Ну а окислы - иному сыру плесень прибавляет изысканности вкуса ;) Так и мы, не зная влияния состава на звук, не сможем точно ничего сказать - а вдруг эти окислы или включения других металлов и есть та самая изюминка кабеля, которая и придает его звучанию его неповторимый вкус...

ЗЫ: что я пишу.... в шнурковщину не верю вообще, за исключением силовой проводки - там влияние состава легко описать законами физики...

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Кстати Белсис, даже направленный) модель: "театр теней" limited edition - прям так на проводе и написано.

---

у меня такие, доволен. судя по тму как они лудились, а также по весу состав проводов не вызывает сомнения. Более чем уверен что там медь...
у меня 2х2,5мм2. может ради прикола взвешу кусок такого провода...

инетерсны тесты навороченных припоев, типа мундорфа...

Jacks, спасибо за потраченное время и вполне научный показательный опыт. Я, в бытность работы на металлургическом предприятии, в лаборатории проводил подобные опыты лет 7 назад. Похоже, ничего не поменялось- как в силовых зажимах была латунь, так и осталась(сплав меди и цинка).

Просто обслуживаю микрозонд. И есть возможность попросить сделать анализ. При цене прибора Лимон евриков трудно представить цену анализа. Думаю мистери штаны снимет,что бы проводить такие сравнительные анализы.

Цитата:

---

Сообщение от MickleMMN

Просто обслуживаю микрозонд. И есть возможность попросить сделать анализ. При цене прибора Лимон евриков трудно представить цену анализа. Думаю мистери штаны снимет,что бы проводить такие сравнительные анализы.

---

У нас 6 тысяч руб и смена на зонде в твоем распоряжении. Но с микрозондом все гораздо сложнее чем со сканом... ты изначально должен знать программу съемки и подготовка препаратов совсем другая...
Поэтому повышение точности до сотых процента того не стоит...

Там ставятся реперные точки и зонд сам всё сделает. У Вас наверное Jeol? У нас Cameca SX100. В общем чего ради звуковой науки не попросишь сделать. А вообще медь крайне интересный материал. Казалось бы известно все ,но в качестве образцов для калориметрии не используют.

Цитата:

---

Сообщение от Rellax

Жду с нетерпением проб с другими проводами ( интересны Daxx и Stinger)

---

вот здесь - и Стингер и ДАКС...


http://www.bluesmobil.ru/board/showt...E1%E5%EB%E5%E9

Народ! В общем набирается потихоньку маленькая очередная партия. чернова длс мистери и пара безымяных. К концу марта планирую отснять то что есть и на этом успокоиться)))
Так что все кто намеревался что то отправить напишите в личку: будет, небудет, отправил и т.д.
Желающих было много, а пришло только от одного...
Чтобы мне как то сориентироваться.

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Так что все кто намеревался что то отправить напишите в личку: будет, небудет, отправил и т.д.
Желающих было много, а пришло только от одного...
Чтобы мне как то сориентироваться.

---

Адрес потерял ))) стер нечаянно - продублируй в личку !

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Желающих было много, а пришло только от одного...

---

Даааа желающих было предостаточно :) Всех купили :)))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от p1ayer1

Jacks, в центре случаем до эксперимента не появишся еще? А то я вспомнил где можно стингера отщипнуть)))

---

Да буду скорее всего. Если соберусь, тебе наберу.

Огромное спасибо за труды,очень показательно,а продолжение будет?

Цитата:

---

Сообщение от Angara

Огромное спасибо за труды,очень показательно,а продолжение будет?

---

В посте 33 как раз про продолжение))) будет будет, кто бы проводов "серебряных" подкинул...;)

Для затравки))):
Вложение 106635
Жду последние три посылки и начинаю...:magnitola-team:http://static.magnitola.com/images/misc/pencil.png

Цитата:

---

Сообщение от Jacks

Для затравки

---

Смущает то, что бОльшая часть судя по фотке - сила... Реально, большой разницы не вижу если экспиремент покажет, что кабель 0Га не из чистой меди, а с каким то процентом содержания примесей... Ни о чём...
Основные споры годами идут об акустических и межблочных проводах, вот это действительно горячая тема!
А так, ждёмс с нетерпением.